Reprise du message précédent :

Tu nous rappelles qui a enquêté et sorti ce chiffre de "milliers de gus" (pour être précis: 1'600 civils tués) ?  

tu m accuses?  
perso ca me gene autant .Et c est pas parceque quelqu un l a deja fait avant que ca justifie quoi que soit,"tuez les tous dieu reconnaitra les siens" "un oeil pour un oeil"sont des doctrines eculées que je denoncerai quelque en soit le perpetrateur.
simon wisenthal n utilisait pas un cal .50 mais des tribunaux et des dossiers,il a obtenu justice,et la société est sortie grandi des arbitrages qu il a permis sur l histoire,pas sur que ce gouvernement s incrive dans la meme intention.
tu as raison la guerre c est moche,esperons que le temps de la justice arrivera,et qu il restera quelqu un à juger.

Attention les frappes sur Raqqa c'était pour combattre un groupe terroriste armé et actif qui occupait un territoire et organisait des attaques sur le sol Français (et contre les Syriens au moment même des frappes)
 
Rien à voir donc avec les exactions israéliennes qui se prétendent être de la "justice"
 

https://www.timesofisrael.com/jewis [...] irst-time/
 

C’est pas que quelqu’un l’a déjà fait, c’est que personne n’a trouvé mieux.
T’es le genre de gus qui chie sur le capitalisme sans proposer autre chose.

Tribune de Vincent Lemire dans Le Monde qui appelle la France entre autres à prendre des sanctions.  
 
"Vincent Lemire, historien : « En Cisjordanie, c’est bien l’inaction des gouvernements occidentaux qui permet à la violence de se déchaîner »
 
Dans les territoires occupés, ces deux derniers mois, les scènes de pillage et de meurtre se sont multipliées. A l’approche des élections législatives en Israël, fin octobre, et en Palestine, fin novembre, l’historien appelle, dans une tribune au « Monde », la France à prendre des sanctions. (...)
 
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
 
 

 
Oh mais t'inquiètes pas nous on propose autre chose  
 
C'est ceux qui proposent rien qui ne dérangent pas ceux qui tuent

 
 
C'est l'inaction générale.
 
Pour l'occident qui ne frappe pas le terrorisme d'origine palestinienne, ne veut surtout pas avoir à envoyer d'hommes dans ce merdier en ayant plus de coups à prendre que quoique ce soit à gagner.
 
Pour les "frères arabes", y'a pas d'envie non plus, aprés Septembre noir ou le résultat de ce qu'est le Liban, on se demande bien pourquoi.
 
Le reste des pays ne ressentent pas trop le besoin de faire dans l'humanitaire, à commencer par les pays musulmans ou par les autocraties qui sont peut-être pas complétement fermés à la façon de traiter telle ou telle partie des populations.
 
Bref comme toujours rien à gagner (à part Trump avec sa Riviera, mais rien à voir avec le bien des peuples) et braucoup de coups à prendre, alors on va exploiter politiquement de façon plus ou moins sales (L'Afrique du Sud par exemple), choisir son camps et boycotter l'un par exemple sans trop chercher d'équilibre, ou encore regarder ailleurs, vers des sujets plus intéressants.
 
Donc ça se terminera mal, on prendra des airs outrés à pas cher et on passera à autre chose vae victis c'est bien triste ma bonne dame.
 
On a des témoins directs au MO : Les kurdes.

L’erreur originelle a été de créer un statut particulier à des tribus sans État qui ont perdu la guerre, et un espoir impossible.
Sans ça on aurait eu une situation normale, et éventuellement des sanctions légitimes si Israël avait tourné Afrique du Sud.

 
Personne ne parle d'envoyer des troupes. C'est Trump qui veut faire ça en Iran d'ailleurs... belle inversion accusatoire    
 

 
Et il y a plein d'autres solutions qui ne nécessitent pas même un consensus Européen..

 
 
Pfff....
 
Sans troupes sur le terrain, tu ne fais rien, ou si ces troupes sont aussi fortement bridées que la Finul, tu ne fais que de la gesticulation pour les opinions publique.
 
En Iran comme à Gaza.
 
Je ne vois pas trop où est l'inversion accusatoire.    
 
Par ailleurs, les pays peuvent prendre des mesures parfaitement hypocrites ou réellement de principe, aujourd'hui l'occident ne suffira pas, il y a d'autres puissances qui peuvent permettre à Israël d'avoir des échanges et des marchés.
 
Alors que justement, si l'occident était suffisament courageux (ou con ?) pour se lancer dans un plan de pacification significatif, il faudrait des hommes au sol pour obliger Tsahal à se réfréner et désarmer les terroristes.
ça n'a pas été fait jusque là, je ne vois pas de changement significatif en terme d'intérêt pour que ça se fasse.

 
Macron, comptable ?    
On parle bien du même Macron qui a fait ses sketchs au Liban et s’apprêtait à soutenir la candidature de Sleiman Frangié ?  
 

 
Pour l'Afrique du Sud, ça a été fait sans tirer un coup de feu. On sanctionne déjà Iran, Russie, Afghanistan donc on sait faire.
 
Israël a laaaargement les moyens de pacifier ses colons. (Expulser, plus dur certes)
 
Si on ne le fait pas, c'est pour des raisons politiques, liées aux États-Unis.  

Quel homme politique israélien peut faire ça?  
Qu entends tu par pacifier les colons?
Quelles raisons politiques liées aux États-Unis?

Rasthor: a voté signé.

(Je me promenais à Lausanne ces jours-ci, il y a le comité référendaire pour la Reconnaissance de la Palestine qui récolte des signatures pour l'initiative, je n'ai pas hésité, j'ai signé.    )

De la mer au jourdan?

Rien de précisé.
 

Moi aussi, je suis pour la paix dans le monde
 
Je comprends que les frontières de la Palestine sont celles antérieures à 1967.
Je constate qu Abbas ne contrôle rien, ni le Hamas, ni le Hezbollah et qu il n a aucune influence sur l Iran, qu il ne peut garantir la paix nul part  
 

Decidement...
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] etat-arabe

Ce pays est perdu dans une fuite en avant, avec toujours plus de guerre, toujours plus de fanatique au pouvoir, plus d'injustice et de mort. La machine est lancée et rien ne semble l'arrêter.
Si c'est le destin qu'ils ont choisit, personne n'ira les plaindre des conséquences inéluctables.

Et Israël est reconnu par la communauté internationale. Mais quelles frontières ? Quelle capitale ?
 
Et on peut dire un peu pareil pour Bibi: il ne contrôle rien de ses colons extrémistes, donc pas de garantie de paix. Ou alors c'est voulu.

 
 
Comme un air de déjà vu.
 
Le fantôme d'Arafat ?

 
Étonnant que le dirigeant d'une autorité méprisée par l'Etat et l'armée qui occupe ses territoires et méprise les accords qui lui accordaient quelques maigres droits n'ait aucune influence sur un Etat étranger...  

 
 
Ou alors il ne fait rien parce que ces colons votent pour lui ?     Car si le gouvernement israélien et l'armée israélienne sont vraiment impuissants face à qq colons, c'est franchement inquiétant !

Quelques ? On parle de plus de 500'000 colons rien qu'en Cisjordanie (et 200'000 à Jérusalem-Est).

 
Tu parles des juifs là, non ?
Tribus sans Etat avant 48 et principaux perdants de la 2ème GM en nombre de victimes. ça coche tes cases.

Quelles tribus ?

 
Ah  oui en effet    Même si je pensais plus à ceux allant agresser des arabes plutôt qu'aux colons dans leur totalité.

Oui, ne les mettons pas tous dans le même panier.
 
J'avais lu un article où les anciens colons étaient furieux des nouveaux arrivants plus religieux.

 
Bah pour les sanctions internationales on ne demande pas leur avis aux politiciens israéliens, même s'il y a quelques travaillistes et communistes très courageux qui les ont demandées.
 
Pacifier les colons je veux dire tout simplement ce qui était en partie fait avant, c'est à dire appliquer la loi pour les colons violents. Prison, amendes, tout simplement...Et arrêter les distributions d'armes irresponsables qui ont eu lieu après le 7/10.
 
Et si la classe politique israélienne n'arrive pas (ou ne veut pas) : sanctions, sanctions, sanctions.. on ne se gène pas pour le faire pour des "basanés" et des Russes, on n'ose pas le faire pour les Chinois.. avec Israël, quand on veut on peut.
 
Est-ce que ça va radicaliser les Israéliens ? Peut-être.. il faut donc être gradué et manier carotte et bâton (bref pas ce qu'on fait avec l'Iran ou la Russie...)
 
Et tout ça ne partira que des US.. ou d'une émancipation de l'Europe vis à vis des US... qui est sur les rails avec les "dingueries" que nous fait Trump actuellement...

 
Pour défendre un peu Netanyahou, il faut voir, ce que répétait sans cesse Dworkin, que l'armée et la police sont maintenant noyautées par des fanatiques religieux ou fanatiques tout court (au mieux) ; la police c'est Ben Gvir ; ils autorisent maintenant la prière juive sur l'esplanade des Mosquées (plus précisément la police laisse passer des gens qui vont prier)
 
Bref Netanyahou n'a pas intérêt à cesser ça.. mais il n'a pas un contrôle total sur ce qui se passe..il y a des problèmes de discipline.
 
Dworkin présentait ça comme une "mutation" naturelle et inévitable, mais c'est aussi le résultat de stratégies politiques délibérées de la part du Likoud, les Juifs Haredim ne sont d'ailleurs pas ultra-violents à la base...

Sur le Mont du Temple.
Pourquoi ne suis je pas étonné que tu sois favorable à l’apartheid quand il s’agit des juifs ?

Quel apartheid ? Juifs et chrétiens peuvent visiter le site. Ce qui est réservé aux musulmans, c'est la prière. Et c'est le statu quo instauré par Israël lui-même en 1967, défendu depuis par ses gouvernements successifs et sa Cour suprême. Si tu appelles ça de l'apartheid, adresse-toi à eux.
 
Plus encore, les Juifs ne devraient pas prier là-bas, car il pourrait s'agir du Saint des Saints, et c'est péché que le fouler.
https://fr.timesofisrael.com/grand- [...] -un-peche/

Ben Gvir présente le chantier où sont construits les gibets pour pendre les prisonniers palestiniens:
https://www.youtube.com/shorts/CqDqIjEjLxQ
 
Suite logique de ses déclarations d'il y a quelques mois où après s'être vanté d'avoir privé les prisonniers de tout, il allait maintenant les exécuter: https://www.youtube.com/shorts/bJyI [...] ture=share
 
Apparemment durcir encore plus les conditions de vie des prisonniers est aussi son thème de campagne.
 

Rasthor le grand défenseur de la loi juive    
L’apartheid pour le respect du Talmud    
C’est dans ce genre de cas qu’on reconnaît les humanistes à deux sous et les grands faux cul

T'as lu l'article que j'ai mentionné ?

Ha tiens je vois qu'Israël continue à mettre ses pièces en oeuvre dans le narratif anti turc pour justifier encore et encore ses velléités guerrières et expansionnistes

 
Et si Ben Gvir était un agent dormant téléguidé par l'Iran  pour discréditer Israël ?
 
Il se donne à fond là.

Un peu comme freddy021 sur HFR ? Possible.

Dit il après que je lui ai mis une fois de plus le nez dans le caca
Rasthor le nouveau défenseur des rabbins, je pensais pas le vivre un jour
Du coup la judee Samarie aux juifs, c’est validé du coup ?    
Échec et mat  

Je te pose une question simple, tu me réponds par une autre question.