Reprise du message précédent :

Marrant  

On remarquera que, sur ce topic ces derniers jours, tout un tas de messages s'en est pris violement à l'action d'Israël, incluant des attaques personnelles, des insultes à un pays, à sa population etc... nombre de ces messages motivé par le nombre de morts civils gazaouis.
Par contre aucun message pour condamner la méthode du Hamas, le tir en continu de centaines de roquettes sur Israël, et de façon encore plus spectaculaire l'utilisation assumée, totale, des civils gazaouis comme boucliers humains.
Comme si la question de la responsabilité du Hamas n'existait pas.
Comme si seul comptait d'accuser une fois et encore Israël en dépit de toute réalité du terrain.
Et ce sont ces mêmes là qui viennent faire la morale?

Répondez aux vraies questions:
L'armée a t elle une autre option que riposter contre les lanceurs de roquettes, lorsque toutes les villes principales du pays voient déferler des roquettes dans le ciel?
Une armée doit elle s'abstenir de tirer lorsque, malgré les mises en garde, des civils restent défendre des infrastructures terroristes qui doivent être mises hors d'état de nuire?

Le reste n'est que bavardage
 

 
c'est une façon de voir la chose, on peut aussi comprendre que si cette arme est précise, puisque c'est officiellement être le principe d'utilisation,  
alors un enfant blessé était un enfant visé.  
 
comme l'expliquait je 2008/2009 ce médecin: « Peu de gens survivent, rappelle-t-il. Cet homme devait être un peu éloigné du point d’impact, c’est ce qui l’a sauvé. Mais si un enfant est touché par ce type de bombe, vous pouvez être sûr qu’il a été visé. J’ai vu personnellement deux enfants ces derniers jours touchés de cette manière. »  
 

Au final c'était quelques dizaines de racailles qui attaquent une synagogue à coup de "mort aux juifs" et "allahu ackbar"....
Mais bon apparemment les CRS sont arrivés à temps, y'a pas eu de blessé apriori..
Vu leur influence sur le conflit I-P, on est pas obligé d'en parler pendant trois pages, si ?

Sur les DIME, je reposte ici un extrait d'article qui date de quelques mois apres la fin de Plomb Durci :
 

#Nazislamisme VS #Nazisrael  

Pourtant j'avais poliment pris le soin de préciser.
Mais je comprends que Collon ne doit pas être la source préférée des pro - israéliens

10m
Je vais être "cru" pour être clair :
Tu vises une maison, y'a un enfant dedans, il prend.
Un missile "classique" , tu vises une maison y'a un enfant dedans, il prend...et la maison du voisin, si y'a un enfant dedans il prend aussi.
Le médecin sous entend presque qu'un autre missile qui taperait une maison ne tuerait pas les civils qui seraient éventuellement à l'intérieur et qui n'auraient rien demandé..alors qu'apparemment c'est une arme faite pour éviter ça.

Nan mais c'est surtout que la plupart du temps, ce que raconte ce type est totalement inepte. Moi j'aime les gens rigoureux. Meme si je ne partage pas leurs conclusions ou leur ideologie.

Il a un petit coté Meyssan qui le rend amusant

 
tu trolles à ton maximum là?
 
tu arrives à utiliser à la fois les notions:
 "utilisation assumée totale des civils comme boucliers humains"
"réalité du terrain"
Morale".  
 
sans percevoir le lien entre les notions utilisées?
 
"le reste n'est que bavardage".
 
t'a vu? comme chacun peut orienter la question?    
tu dis n'importe quoi en disant que personne ne condamne les roquettes du hamas. relis le topic, tu dis de la merde.  
 
Tu parles de la responsabilité du hamas, ok, et après?  
cette responsabilité engage les civils jusqu'a quel point?  
les civils ne sont pas de facto liés au hamas.  
On sent bien que tu sous entends que la menace du hamas et de leurs infrastructures justifie les attaques israeliennes, les civils ne sont donc que  au choix, soit du matèriel du hamas, sorte de bouclier humain, c'est en substance ce que tu indiques, soit de simples victimes collatérales du droit d'israel à se défendre. Ils ont qu'a habiter ailleurs hein?  
ce que tu dis est insupportable, que tu ne t'en rendes pas compte l'est encore davantage.    
 
une armée doit s'interdire de tuer des civils dans un conflit armé.  
"le reste n'est que bavardage"
 
une armée d'occupation qui bombarde des civils sur une zone ou la densité ne permet pas de faire la distinction entre civils et Hamas, est une armée criminelle.  
"le reste n'est que bavardage"

un petit reportage sur le hamas en 2011
 
https://www.youtube.com/watch?v=NBm [...] pp=desktop

 
donc cibler des maisons avec des enfants, ben ... pourquoi pas?  
parce qu'on est pas des putains de barbares.    
 
le médecin il voudrait juste pas avoir à recoller des bouts de civils , tout simplement, le con lol

Pas exactement. Les bombes DIME ne sont pas plus ou moins précise que les autres (le kit de visée est le même), elles sont faites pour que leur zone d'effet soit plus petite. La ou une bombe classique tuera dans un rayon de 50 m, une DIME tuera dans un rayon de 10. Paradoxalement si tu te trouve dans ces 10 m il aurait mieux valu se prendre la bombe classique, car les DIME y laissent vraiment très peu de "simples" blessés...  

En tout cas pas la source préféré de gens qui se donnent la peine de lire quelques livres sur le sujet, c'est sur

Une roquette foiree atterit a gaza et explose une ligne a haute tension, 70 000 foyers deconnectes.

Tsahal voit à travers les murs ?  
T'en sais rien si le mec que tu vises est seul ou pas et t'as aucun moyen de le savoir.
Le mieux que tu puisses faire c'est de limiter la zone de danger pour les civils.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
ça recoupe ce que j'ai dit plusieurs fois, et que personne n'a relevé,  
 
quelle marge de refus ont les palestiniens face au hamas?  
On voit toujours parles de soutien des civils qui "prètent" leur toit au hamas, ce qui semblerait en faire des complices dont quelquepart, des responsables de leur ciblage, et donc mort de la famille entière qui se prend une frappe aérienne. Hors, c'est bien la question,  
comment évaluer cette responsabilité si on exclut obligatoirement que les pseudos complices n'ont pas forcément le choix???
 
Est-ce que ce ne sont pas davantage des doubles victimes? victimes du hamas, qui ne leur laisse pas le choix, et victimes d'israel qui les condamne pour 4 armatures aussi grosses que des escabeaux sur le toit de la maison qui abrite toute la famille, mis là par un fanatique armé et encagoulé???

https://twitter.com/IsraelHatzolah  

 
c'est clair

Je suis tout a fait d'accord avec ca. Les civils gazaouis sont entre le marteau et l'enclume, sans le moindre doute.

 
 
Source qu'elle est issue d'une roquette foirée et non d'un tir israélien ?

 
Des responsables municipaux a khan younes, apparemment.

Personne n'a condamné le Hamas, relis les posts.

Je ne le sous entends pas, je l'affirme. Quand ton objectif prioritaire est d'éliminer une infrastructure lanceuse de roquettes, tu ne peux pas te permettre de ne pas tirer sous prétexte que des civils sont ou s' instrumentalisent pour participer à la lutte.
Le Hamas place Tsahal face à ce dilemne. Le Hamas a pris son peuple en otage, et personne ne s'en émeut.
Ne pas répliquer du côté Israélien est impensable, désolé.
Cela reviendrait à capituler face au Hamas: une utilisation 'réussie' des civils par le Hamas -telle une armée israélienne qui cesserait de riposter parce que précisément des civils sont impliqués- rendrait ce mouvement intouchable, il aurait alors les mains libres pour réaliser ses pires fantasmes.
C'est un cas de figure absolument impossible à accepter côté israélien.
Et qui ne présagerait que d'aggravations sécuritaires des deux côtés.
Dommage que ce sujet ne semble intéresser personne ici. Contextualiser? Surtout pas

 
 
on en revient au même problème,
tsahal sait ou cibler parce qu'ils ont des infos sur les personnes. donc à moins que le mec vive tout seul dans son t1 avec un stock de missiles, on va donc cibler une habitation de civils, dans une région ou la densité de population au m² ne tend pas à arranger les choses, et ça va ça? c'est ..; "normal" ?  
"voir à travers les murs", c'est possible militairement hein, me prend pas pour un con.  
 
tsahal ne va pas bombarder sans confirmation de cible je suppose,  
donc admettons qu'on sache qu'il est dedans,  
on sait qu'il est avec 8 personnes de sa famille et on bombarde quand même????  
normal?  
 
tu ne peux pas parler de "limiter la zone de danger" en parlant de frappe aérienne avec des civils dans le tas.

@goodvibe:T'en n'as pas marre de rabâcher la même merde ?

 
Ca depend des topics et des conflits Mais ici, non, jamais. Enfin ca depend qui, mais c'est rarissime.

 
t'es pas obligé d'être grossier

 
Oui ils tirent quand même? Cf. la vidéo postée cette nuit.
Mais selon goodvibe c'est justifié car les civils, enfermés à Gaza n'avaient qu’à être ailleurs ... Wait    

C'est parti pour le show !!!!
 

 
ben écoute, c'est simple,  
cibler le hamas au prix des vies civiles, n'est pas acceptable.  
je en vais pas aller sur le terrain de la légitimité du droit à se défendre israelien vs le droit à attaquer palestinien en remontant le temps, et faire el décompte des torts, mais en s'en tenant à simple situation actuelle, après un carnage comme plomb durci,
qu'israel envoie des ninjas ou des poneys magiques, je m'en fous en fait, qu'il tue autant de "terroristes" qu'il veut, mais la solution des frappes aèriennes est trop lourde pour les civils.
 
 

 
on me fera pas croire que parce qu'un fanatique colle ça sur le toit d'un hôpital, avec ou sans l'accord des gens qui sont en dessous, cela légitime le fait qu'on rase l'hopital et les gens qu'il y a dedans    
 

 
Et tu proposes quoi comme réponse alternative de la part de l'armée israélienne?
Croiser les bras et regarder les roquettes fuser de Gaza?

Se retirer de Gaza ? Wait..

 
 
il y'a certainement d'autre moyen quand on pretends etre une armée morale et très avancé technologiquement.

Si t'as quelque chose à répondre à mon post, c'est le moment.
L'agression verbale seule, c'est moyen.

 
Ca depend. C'est degueulasse et horrible, mais ca depend de la cible. Aujourd'hui par exemple, 3 operations ont ete annulees a cause de la presence de civils, les cibles n'etaient pas "prioritaires".  
 
Mais dans l'absolu, si on sait qu'un lanceur de roquettes arrose une ville sans discontinuer depuis des heures, on previent de la frappe, mais si les gens partent pas tant pis, le lanceur DOIT etre detruit. Les civils du Neguev Occidental ne sont pas moins innocents que les civils de Gaza.  
 
Parce que tu te rends bien compte que sinon, le hamas n'a qu'a disposer des boucliers humains autour de chacun de ses lanceurs, et hop le tour est joue, il peut alors maintenir 2/3 de la population d'un pays dans des abris impunement. "Chat perche ! non non tu peux pas riposter y'a des civils".  
 
Alors On fait ce qu'on peut. Des tracts, des appels radios, des appels telephoniques, des piratages de stations radio du hamas ou de television a Gaza pour prevenir les gens. Quand on peut, on fait meme comme cette nuit, on envoie un commando Shayetet 13. C'est souvent insuffisant, c'est vrai.

 
Ouais. "Yaka". C'est tellement simple ...

J'ai répondu juste en-dessous.

 
j'ai rien à proposer, mais ça ne m'empèche pas de fustiger la solution qui est utilisée actuellement, parce qu'elle est totalement dégueulasse.  
 
et toi, tu proposes quoi aux palestiniens face à l'occupation armée?  
disparaitre en silence?  
 
comme tu peux le voir, tu n'as pas le monopole de le caricature poussive  

 
Ou alors, vous utilisez les mêmes lanceurs que le Hamas avec la précision qui va bien avec    
 
Faudra juste en placer quelques dizaines de milliers pour atteindre le même résultat, mais on pourra plus vous accuser de ne pas être "moral" et "avancé technologiquement"....