Reprise du message précédent :

 
Le blocus imbecile decrete par olmert est posterieur a l'evacuation de gaza. Je rappelle que lors de cette evaucation, ce n'etait d'ailleurs meme pas le hama qui dirigeait la bande de gaza, mais l'AP.

donc les roquettes n'ont pas de lien avec la colonisation

 
des prix nobel, les mecs

 
non, je ne suis pas d’accord avec ça.  
 
La première notion que tu emploies, est "au cours de l'histoire".  
Elle est importante, parce que justement, l'histoire est un référentiel, moral et factuel, de l'évolution des peuples.  
Légitimer les travers d'aujourd'hui par les exactions du passé, ne me semble ni cohérent, ni compatible avec la notion de civilisation qui a justement acquis les leçons du passé.  
 
Il n'existe pas de victimes de l'histoire, juste des victimes des hommes; cette perception impersonnelle des boureaux (opposition sémantique à victime?) ne fait que légitimer une sorte de fatalité du déroulement du temps, sans réel responsable, hors si victime il y a , il y a donc un coupable, responsable.  
 
Quand à comprendre l'obstination israélienne, avec tout ce que tu y engages, guerres arabes, et nazisme compris, ne suffit pas à y entendre une forme de légitimité dans les exactions envers les palestiniens.  
 
"plus jamais ça" et vouloir vivre à n'importe quel prix, par tous les moyens est une jolie formule mais en quoi cela doit légitimer, d'une quelconque façon que ce soit, qu'un autre peuple en fasse les frais??

http://www.youtube.com/watch?v=mfvA3L6LSVI
cette vidéo semble prouver que les Palestiniens sont avertis des cibles de l'armée Israélienne .

Oui, pauvres petits cinéphiles ...

Je dois avouer que je ne vois pas vraiment le but poursuivi.
Traditionnellement on essaie d’être totalement hypocrite de conserver un certain équilibre, se poser comme "défenseur des droits des Palestiniens" tout en conservant les bonnes relations avec Israel, avec qui nous partageons un certain nombre d’intérêts (économiques, technologiques, défense et renseignements etc, sans compter qu'on traine toujours un peu Vichy malheureusement). Mais la ?
 
Je sais pas, peut-être qu'on a été déçu par l'attitude des responsables palestiniens sur certains dossiers (Syrie ?), peut-être qu'on est en pleine transaction économique/échange de renseignements/deal politique avec Tel-Aviv et qu'on donne un gage, peut-être qu'on tâte le terrain vers une renonciation officieuse au projet de deux états ? Je ne sais pas, je dois avouer que pour le coup la rationalité du truc m’échappe. Je gueule souvent contre la sacralisation de certaines choses au Quai, mais la la rupture est assez nette et faites sans que personne ne le demande vraiment.

La prochaine fois il prendra un Samsung S5 a la place d'un iPhone 5S

C'est peut être aussi du aux sensibilités propres de nos ministre des affaires étrangères non ?

 
 
On le sait qu'ils sont avertis, mais après  ?  
"Bon les mecs, on va bombarder votre maison, on l'a décidé ainsi, c'est comme ça, vous posez pas de questions et dégagez, vous deviendrez au mieux SDF, mais on vous a averti, vous ne nous en voudrez pas, ce serait vraiment une preuve de sauvagerie de votre part"  
 
Il faudrait maintenant qu'ils remercient qu'on les avertisse , tout en sachant que s'ils osent rester sur place (je sais pas moi, pour savoir pourquoi on les prend pour cible, par exemple) en espérant que l'armée la plus morale du monde s'abstienne, ils meurent.
 

Le pire c'est qu’après il se plaignent lorsque des Merah passent a l'acte ... ou lorsque l’antisémitisme monte ...
 
Ok, la guerre propre ni morale n'existe pas, mais alors prend toi ses conséquences.

Le rapport ?  

ue lorsaue tu n'as pa le cul propre, il ne faut pas s’étonner que des mouches a merde apparaissent

 
Ca c'est clair que le position du moinistre des affaires étrangères ne reflète pas forcément celui de ses fonctionnaire (c'est le moins qu'on puisse dire), mais là, il ne s'agit pas seulement de changement de contexte je pense ? Parce que renoncer au projet de deux Etats, être déçu par les responsables palestiniens, vouloir intensifier ses relations avec tel-aviv, c'est une chose, mais ça n'explique pas ce soutien unilatéral accordé à Israel ... Ne serait-ce que pour une meilleure communication, ça aurait pu être plus équilibré. L'exemple donné de Sarkozy était parlant.  
 
Je pense qu'on  est plutôt dans l'idéologie pure, le "chant d'amour" pour Israel.
 
 
A la limite, c'est un mal pour un bien, si ça peut faire voler en éclats cette légende de la France pro-arabe (pro dictateurs arabes, oui, mais pro-arabes ).  

D'un point de vue diplomatique, quel pays dans le monde arabe va se plaindre du soutien français à Israël alors que plus personne ne soutient le Hamas ?

Sur ça,les israeliens ont déja gagné la guerre, il semble que plus aucun état (ou presque) dans le monde ne se scandalise vraiment de ce qu'ils font; ils préferent faire du bizness.

Enfin, d'un point de vue politique, c'est déja la gauche quoi, personne en France ne va aller voter UMP/FN parce que Hollande soutient les juifs.

Bah ce n'est que la faillite généralisée des gouvernements envers leurs populations. Je suis persuadé qu'une large majorité de gens dans le monde serait contre israel dans ces histoires (je parle uniquement du traitement des palestiniens), et serait pour des mesures de type boycott par exemple.

 
Donc tous les juifs sont responsables de ce qui se passe en Israël ?
Et même si c'était le cas on a le droit de les tuer c'est ça, enfin faudra pas se plaindre ?

http://www.crif.org/fr/actualites/ [...] anguage=en

J'imagine qu'ils n'ont pas parlé uniquement de l’antisémitisme.
 
http://www.eurojewcong.org/about-u [...] gress.html

 
+ 1, pas d'accord du tout avec le post de maouu.

 
La propagande de ces associations qui utilise allègrement le rapprochement entre critique d'israel et antisémitisme finira mal. Je suis persuadé que c'est contre productif à plein de niveaux. Et je crois que les gens en ont assez de tous ces discours en décalage totale avec la réalité. Mais ça dépasse de loin le cadre du conflit israelo palestinien et les conséquences je saispas bien ce qu'elles seront. Ce qui est sur c'est que le risque de jeter le bébé avec l'eau du bain sera bien réel je pense : finir par tout simplement ne plus croire une seule parole officielle...

 
 
Hollande aurait reçu des financements d'un lobby sioniste lors des primaires socialistes, l'ELNET, qui se veut l'équivalent de l'AIPAC.
 
"Pouvoir juif and French concerns over the nuclear deal"
 
 

 
L'article venait du jewishjournal et a été supprimé lorsqu'il a buzzé.

Par ils je ne te parle pas des Juifs francais, qui eux malheureusement se prennent en pleine tronche la politique Israélienne ...

 
Clair que sur ce coup, la mollesse des reactions est assez suprenante. Ca a meme surpris beaucoup de charges de com du gouvernement israelien, qui avaient prepapre tout un tas de "contre mesures" mediatiquews, et qui se retrouvent comme des cons a recevoir des messages de soutiens.
 
Concernant les pays europeens, ca peut effectivement laisser penser a une resignation progressive. Concernant le silence total des pays arabes, je pense que ca s'explique facilement par l'isolement absolu du hamas aujourd'hui., et leur satisfaction de voir Israel faire le sale boulot.

Je ne vois pas en quoi des enfants d’une école en France doivent payer pour d'autres enfants tues au Proche-Orient.
Je ne vois pas en quoi des enfants d’une école en France doivent payer pour d'autres enfants tues.
Je ne vois pas en quoi des enfants d’une école doivent payer pour d'autres enfants tues.
Je ne vois pas en quoi des enfants doivent payer pour d'autres enfants tues.

100 morts 4 jours.
Et encore c'est les chiffres officiels

 
 
c'est effectivement un moteur très efficace de radicalisation.
Puisque l'on officialise d’une certaine manière, la polarisation des positions, cela entrainera en réponse, une polarisation des perceptions, et à terme, des idéologies assimilées.  
Faire l'impasse sur les nuances, surtout en jouant sur une sorte de levier de la culpabilisation à outrance, ça ne peut pas marcher.
Surtout en période de contestation du peuple pour le gouvernement, c'est vraiment jouer  un jeu dangereux.

 
Historiement, les sionistes extrêmistes se fichent tout à fait du destin des juifs, voir l'attitude de ben gourion, haïm weizmann premier président d'israel, sur la shoah.  L'indignité jusqu'au bout.

Cela s'appelle la vengeance et la haine, c'est stupide, primaire, mais c'est un sentiment humain (et ce n'est pas le propos que je tenais).
 
Par contre quand tu bombarde allègrement des habitations, tues des familles entière sans remords, tu es assez mal place pour venir pleurer la réciproque.

 
Les gens qui ont fonde Israel en 48 etaient socialistes d'inspiration sovietique, ils ne s'embarrassaient pas de ce genre de statistiques  

Je l'ai dit, je ne comprends pas. D'autant plus que je ne crois pas a "c'est uniquement pour faire plaisir au CRIF/au lobby XY". Je veux bien charger nos responsables de bien des maux, mais le coup de "c'est des vendus aux anglo-saxons atlanto-sionistes", bof (avec en plus certains Américains et Israéliens qui nous ont pourri depuis 10 ans sur l'inverse "c'est des vendus a l'argent qatari/contrats avec Saddam/électorat musulman" ). Des dizaines de lobbys différents influencent la politique étrangère française, mais le résultat est un mélange plus ou moins subtil tempéré par les préférences présidentielles, pas une mainmise totale d'un sur les autres.

J'en arrive au point ou l'explication la plus rationnelle est que le Château a pété les plombs et avance en roue libre  

Merci pour l'info.  
 
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Le twitter en anglais d'un journaliste palestinien, Mohammed Omer.  
 
https://twitter.com/Mogaza

 
 
 
Voilà c'est à se demander s'ils n'ont pas réellement d'autres objectifs et s'ils n'ont pas conscience de faire une sorte de travail de sape, dont les conséquences éventuellement funestes les indiffères totalement (voir serviraient de toute façon leur objectif).

 
Qu'est ce que tu ne dirais pas s'ils n'etaient pas avertis    

C'est toujours énorme ces situations. On bosse les éléments de langages des heures et des heures, on se prépare a la tempête médiatique, a toutes les accusations (au Mali on avait préparé tout un package contre les prévisibles attaques sur le néocolonialisme, la francafrique etc) et rien ou presque, tout le monde s'en fout voir nous soutient. Limite on est tenté de rappeler certains pays pour leur demander de monter au moins deux ou trois attaques médiatiques pour la forme.

 
Ouais c'est assez ubuesque
 
Voir hier soir un des charges de com de Lieberman pret a la charge, dans les starting blocks, sur de se prendre des condamnations ou au moins les desapprobations habituelles sur "l'usage disproportionne de la force", se retrouver bouche bee et les bras ballants devant des messages de soutien a la riposte ou de condamnation univoques des tirs de roquettes, je dois avouer que ca vaut son pesant de cacahuetes

 
Tu as des infos sur le degre de precision des missiles envoyes par le Hamas?
 
Le Hamas vient d'annoncer vouloir cibler l'aeroport Ben Gurion, et je suis etonne par autant d'assurance

J'aimerais bien que tsahal -l'armée la plus morale du monde- leak sur YouTube un appel type, ça doit être cocasse.  

-slalom, c'est tsahal, heu c'est un peu gênant mais on vous soupçonne d'avoir des rockets dans la cave. Vous avez 5min pour dégager.   Jonathan largue 1 tonne de tnt sur ta baraque.

-c'est une blague ?

-non je vous assure que. ..

-c'est  ça, je t'ai reconnu bachir, arrête de déconner avec tes blagues téléphoniques à chier.

-mais...

*click*

 
Ils ont les moyens pour la distance , ca c'est sur, maintenant d'apres ce qu'on sait, ils ont pas d'autre choix que de tatonner.

 
Comment tu peux en arriver à dire de telles conneries ?

 
pour venger les palestiniens qui meurent, on tue des juifs

Clair.