Reprise du message précédent :

 
Ben c'est visiblement un des points importants pour les israeliens dans ces dernieres negociations..on ne parle que de ca, de cette fameuse vallee du Jourdain   C'est tout de meme cle car c'est par la que pas mal de monde pourrait rentrer en Palestine.
 

 
Encore une fois, c'est une situation tres differente et comme je l'ai dit, je ne vois pas vraiment un engagement onusien habituel. Mais bien plus un engagement Americano-Europeen (en etroite collaboration avec les israeliens) (juste sous couvert onusien pour faire passer la pillule au niveau palestinien).  
 
 
 

 
Non mais en fait on se comprends pas vraiment. La mission "Onusienne" ne serait pas la pour faire la police en Palestine, c'est bien la police palestinienne qui fera la police en Cisjordanie, Comme elle le fait aujourd'hui finalement, c'est ce en quoi je vois pas la difference.  
 
Et je disais que de toutes facons, Israel pourra tout a fait garder une securite renforce sur la Cisjordanie en y faisant voler des drones. Et il previendra regulierement la police palestinienne si il voit des choses qui ne lui plait pas. Un peu comme aujourd'hui en fait. Et de toutes facons, le fatah n'a aucun interet a laisser des mecs balancer quoi que ce soit sur Israel.
 
Le plus important etant de commencer quelque chose, de declarer un etat palestinien meme si ca ne serait qu'une premiere etape. Exactement ce qu'etait Oslo. Il y aurait evidemment une periode de 10 ou 20 ans ou cet etat ne serait pas autorise a avoir une armee (ptet d'autres genres de limites au niveau armement) et ne serait pas autorise a naturalise plus d'un certain nombre de personnes par an (par exemple).
 
Il y aura toujours des problemes a regler mais il me semblerait tres positif d'avancer.
 
Et puis l'habituel refrain "C'est complique" C'est gentil mais ca nourrit pas son homme. Deja parler de 6 generations de diplomates, c'est largement exagerer le bouzin. Jusqu'a la premiere intifada et le debut des negociations pour Oslo, les palestiniens n'existaient quasiment pas au niveau des europeens et americains...A part comme terroristes.
 

Je passe du coq à l´âne
Tel Aviv va réellement avoir cela http://en.wikipedia.org/wiki/SkyTran  bientôt? On a le droit d´être jaloux?

 
Ca semble plutot fun  

 
Si ca permet de faire une croix definitive sur les embouteillages de malade a l'entree de la ville le matin, je suis pour
 
Par contre, vu le temps et le retard qu'il leur a fallu pour construire le tramway de Jerusalem, j'ai peur qu'on voie pas ce struc avant des decennies  

Sinon j'ai lu plusieurs fois la semaine derniere que Netanyahou soutiendrait l'idee de Lieberman d'echanges de territoires et de populations : en gros, Israel garderait les "gros blocs de colonie" ou vivent la majorite des juifs de cisjordanie, et en echange les palestiniens annexeraient les villes arabes israeliennes de la region du "triangle".  
 
Je sais pas si c'est serieux, mais en tout cas les palestiniens refusent, et les arabes israeliens refusent aussi

 
A propos, est-ce que quelqu'un peut nous expliquer ce qu'est la notion "d'Etat juif" , formule récusée par les Palestiniens, d'une part, et ce que cela implique, dans la globalité, merci.
Désolé de mon inculture    
 

 
Ils tournent le boycott en dérision parce que ça fonctionne, il ne faut pas se laisser intimider et continuer à l'appliquer systématiquement.
http://www.romandie.com/news/n/_Is [...] 141354.asp

Il est evident qu'un boycott economique a grande echelle aurait un effet politique important et forcerait bien des choses.  
 
Je suis surpris qu'un aussi gros fond n'hesite pas a faire de la politique comme cela. c'est quand meme 130 milliards d'assets ce fond :  
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Stich [...] en_Welzijn
 

 
On fout des sanctions economiques fortes sur l'Iran pour ses ambitions atomiques, l'attitude israelienne par rapport a la creation d'un etat palestinien meritent largement le meme genre de sanction, si on peut faire un parallele.
 
Et j'espere que plus la non volonte israelienne va devenir evidente (elle est depuis bien longtemps mais il semble que nos politiques soient un peu lent a le comprendre), plus les pays vont se retrouver acculer a prendre des sanctions.

Sauf que moi a la base ce que je critiquais, c'est le boycott scientifique/academique, pas le boycott economique, qui me parait lui beaucoup plus intelligent et legitime, mais bon ...

Putain, nouvel attentat à Beyrouth...

Les saoudiens sont déchaînés.

en toute impunité  

Et Al Nosra version Liban (un simple hasard) a revendiqué l'attentat    
 
Le "Front al-Nosra au Liban" revendique l'attentat de Haret Hreik
 

Au niveau du timing, on se rapproche (rapprochait?) de la formation d'un gouvernement. Hariri accepterait un gouvernement incluant le Hezbollah, ce qui est (était?) en passe de tout débloquer.
 
Je doute quand même que l'attentat soit lié directement à cela vu qu'il s'insère dans la continuité des attentats continus qui touchent le Liban depuis environ 6 mois. Pour moi, le but est toujours le même, briser l'équation armée-peuple-résistance pour faire sombrer le Liban dans un conflit interne de grande ampleur et redistribuer les cartes en faveur des saoudiens, d'israel et des "occidentaux".
 
D'ailleurs, les récents événements le confirme de façon très explicite. Ils prennent pour cible le peuple via des attentats aveugles touchant l'ensemble du peuple libanais, l'armée également via les différents affrontement avec les takfiris dont le plus notable a été contre Al Assir à côté de Saida et enfin la résistance avec l'assassinat d'un responsable ou encore l'instrumentalisation du TSL (avec le pseudo procés qui a démarré récemment), l'instrumentalisation des attentats qui ont touché des régions sunnites...
 
 
Ah et je sais pas ce qu'il m'a pris, j'ai voulu lire un peu la presse française pour avoir des infos sur l'attentat. Je vois que ca continue à troller avec les schémas d'articles habituels. Ensuite je suis tombé sur ça:
 

http://www.lepoint.fr/fil-info-reu [...] 94_240.php
 
Parler d'activistes après ça, je dis chapeau
Remarque, ils ne font même plus semblant de faire de la propagande sur ce conflit.

Activistes, résistants, t'inquiètes pas à la longue on y fait même plus attention

Je vais pas faire mon agent sioniste saoudien, mais attention a ne pas non plus tomber dans le piège de l'omnipotence saoudienne. Toutes les bombes qui sautent au Liban ne sont pas téléguidées de Ryad (ou de Damas d'ailleurs), tous les groupes terroristes sunnites du Liban ne sont pas aux ordres du plan diabolique millimétrée du Prince Bandar.
Laissez un peu d'autonomie d'action à quelques abrutis quoi.

As-tu des preuves ou bien des sources pour sans cesse dénigrer les Saoudiens ?
A ma connaissance, ce ne sont pas les Saoudiens qui ont déclenché les conflits récents entre Israel / Liban ou Israel Gaza (3000 morts à chaque voyage), ce ne sont pas les Saoudiens qui ont fait assassiné Rafic, et j'en passe et des meilleures. Est-ce que ce sont les Saoudiens qui poussent Assad à assassiner je ne sais combien de milliers de Syriens, à en faire rire le monde entier ? Les Israëliens passent vraiment pour des rigolos avec leur 3000 morts tous "terroristes" avec leurs roquettes à deux balles, alors si tu as des preuves ou des sources, on serait ravi de les voir, parce qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac ...
 
 

le niveau de votre intervention encore    
décidément vous pouvez pas vous empêcher de m'agresser. en plus je n'ai pas accusé les saoudiens de faire l'attentat mais "un poids deux mesures" : dun côté l'Iran qui est sanctionné et l'autre l'Arabie saoudite non
arrêtez votre haine deux secondes

"la flotille d'activistes de résistants de l'IHH" çà le fait  

De quoi est sanctionné l'Iran ? de ne pas être invité à Genève ? Lourd la sanction    

Pire encore, c'était les "pacifistes"

c'est vrai l'Iran ne subit aucune sanction ... c'est bien connu.  

Le peuple Syrien non plus, c'est juste une manif qui a dégénéré !
 

 
Pour Rafic Hariri, on sait déjà que via Saad Hariri, ils ont payé plusieurs millions des témoins pour faire accuser la Syrie en 2005.
Plus récemment, ils ont fait pression pour empêcher l'armée libanaise d’interroger un chef d'un groupe takfiri qui avait revendiqué l'attentat contre l'ambassade d'Iran. Étrangement, le type est mort en cellule quelques jours après sa capture sans que personne n'ait pu l’interroger.
 
Enfin bref, c'est pas comme si on avait parlé X fois sur le topic.

 
On a le meme probleme ici, les gens qui se font sauter dans des bus a Tel-Aviv ou qui balancent des roquettes sur les ecoles d'Ashdod ou de Sderot sont des "activistes", voire des "militants"  

 
C'est eux qui définissent les grandes lignes de ces groupes de toute façon.  
Je suis franchement même pas sûr que ces groupes aient l'autonomie pour commettre les attentats suicides au Liban. Mais bon dans le détail j'en sais rien et ça m'intéresse pas plus que ça de connaître leur degré de liberté.

C'est quoi le "peuple" syrien ?
 
C'est vrai que 100% des manif qui... dégénèrent automatiquement se transforment en guerre civile soutenue militairement à un niveau international    
 
"Les gentils "rebelles" qui luttent à mains nues contre la dernière dictature au monde et pour un ideal universel"
 
On est plus en 2011, c'est bien de se reveiller à un moment donné

c'est clair.
tiens à propos de sioniste saoudien ... je ne sais pas si tu as l'occasion de connaitre un peu différentes théories dans la région ...
tu as des Iraniens qui vont dire que les saoudiens sont des sionistes (les théories enseignées même à l'université chut j'ai rien dit).. suffit de lire les théories anti sionistes et le machin de la conspiration du 9*11 c'est la même base
et tu as des saoudiens qui propagent la rumeur que les Iraniens en fait bossent toujours en concerto avec les Israéliens , preuve est la fameuse attaque d'une centrale en Irak  
mais pas que ...
tu vois toutes ces théories fumantes .. çà fait plein de fumée pour essayer d'empêcher qu'on parle de certaines choses.
Bandar, puisque tu parles de lui, a déjà ouvertement parlé de sa haine des perses à des homologues Arabes qui ont fuité .

Tout le monde dans la région a été déclaré juif/sioniste ou pantin des juif/sionistes au moins une fois dans sa carrière.
Nasrallah, Bachar, Khamenei, Ahmadinedjad (ça a même été démenti par JSS News, preuve que c'est vrai), Sissi, Morsi. Tous des sioniste, tous.
Même Dworkin, mais lui il a le passeport pour le prouver  

C'est un peu l’équivalent de notre "fasciste" dans le monde musulman, en fait...

 
C'est une façon de légitimer le pouvoir d'Assad, c'est ton avis et je ne mange pas de ce pain là, les gentils rebelles comme tu dis ne supportent pas les exactions d'Assad, ils se défendent, et ils sont victimes d'une répression, pourquoi personne n'intervient ?

Test

Dworkin, si tu pouvais faire en sorte que les messages codés du mossad t'arrivent par MP, ça arrangerait tout le monde

itvlucas doit être un stagiaire, il ne connait pas les procédures standards pour contacter sa hiérarchie    
 
 
 
 
 

Je suis payé par Assad tu ne le savais pas ?    
 
 
Je sais même pas de quoi tu parles pour dire vrai... Tes "rebelles" ils ne supportent tellement pas les exactions qu'ils s'entretuent à tour de bras et sont tellement désunis que personne ne sait plus qui soutient qui et qui se bat contre qui...
 
Y a pas à dire, c'est des lumières dans le camp de la "liberté"  

Les rebelles perpètrent tout autant d'exactions, et veulent simplement récupérer le pouvoir que les alaouites leur ont piqué à l'époque d'Assad père. Faut vraiment rien connaître à la région pour s'imaginer que les sunnites partageraient le pouvoir dans une jolie démocratie s'ils faisaient tomber Assad (ce serait déjà beau qu'ils ne massacrent pas les alaouites et les Kurdes par milliers).

 
Pourquoi personne n'intervient ? Comme en Libye ? Comme en Irak ?

Je t'invite à visiter le topic Libye ta question reste d'actualité    
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 88_543.htm
 
 
Libye, Irak, Afghanistan que de beaux succès d'ingérence militaire humanitaire et exemple brillant de reussite démocratique  
 
Tu en as d'autres ? Tu fais saliver les syriens avec ce genre de pays  

 
Comme les gens qui s'installent en Cisjordanie ne sont que des colons finalement... Bon ils ont l'IDF derriere mais ca ne reste qu'un detail ! zont pas besoin de se faire sauter dans un bus eux    ils ont quelques F16 pret a arroser au cas ou...

 
Ah parce que "colons" n'est pas le terme adequat, selon toi ? interessant