Reprise du message précédent :

 
     
 
Extraordinaire celle-la    
 
Le pire, c'est que je te soupconne d'etre serieux.

Ceci dit, je pense que Nasrallah est beaucoup moins stupide que ca.

Quel rapport ?

Et oui Dworkin, le Hezbollah n'a jamais reconnu Israel, ne le reconnaîtra jamais et le considère ni plus ni moins que comme une tumeur cancereuse au milieu de la Oumma.

Sinon je dois faire un historique des relations israélo-libanaise pour prouver que l'existence du sionisme n'a jamais apporter quoi que ce soit d'autres que des problèmes au Liban?

Bah le rapport c'est que j'ai l'impression qu'on peut justifier n'importe quel acte par n'importe quelle excuse. Donc pourquoi pas celui de tuer de juifs en France pour prétendre que je défends le Liban    

 
Ah mais je m'attends pas a ce qu'il reconnaisse Israel. En revanche je m'attends a ce qu'il soit beaucoup moins binaire et stupide que ce que tu ecris, si j'en crois ce que je lis de Nasrallah en tous cas.  
 
En fait c'est fantastique ce que tu ecris, parce que ca veut dire que quoi qu'il arrive, le hezbollah a toute legitimite pour attaquer Israel, casus belli ou pas.
 
Et apres, les memes vont s'etonner/s'offusquer quand le Liban se retrouve en ruines.  
 
Mais quand tu me demandes en MP si les Juifs pourraient envisager de vivre sous domination islamique, c'etait serieux, ou tu te rends compte toi-meme au vu de ce que tu ecris a quel point c'est ridicule ?    

 
Tu peux extrapoler a ce que tu veux, en gros : les Juifs soutiennent en majorite Israel, donc si tu tues les Juifs, tu defends le Liban, c'est logique  

 
Non, c'est que pour le Hezbollah, le sionisme est une idéologie mortelle pour l'Unité Islamique et pour le Liban, donc s'en prendre l'entité sioniste, c'est de l'auto-défense.  
 
Mais pas mal l'attaque éclair à l'antisémitisme, le réflexe est bien conditionné, c'est du bon travail.  

 
Ah bon, ce n'est pas ce que disent les statistiques sur les juifs américains, et il n'existe pas de tel statistique sur la France...  
 
Donc   qui arrange bien ton idéologie.

C'est ce qui s'est passé pendant 1300 ans et tu à admis toi même que c'était largement mieux qu'en Occident.

Et je n'ai jamais appeler ça une domination, mais sous un état islamique.

 
Mais bien sur, genre tu decouvres que les Juifs soutiennent en majorite Israel  

 
Je ne me suis jamais étonner de cela, ni que les palestiniens vivent dans des conditions pire que l'apartheid sud-africain.  
 
S'en offusquer c'est autre chose, mais puisque apparemment le monde doit souffrir pour que tu puisse avoir ton état, on ne doit pas trop se plaindre..

 
Statistique ? Sondage ?  
 
Je connais un bon nombre de juif qui détestent Israel. Le dernier sondage que j'ai lu sur les juifs aux Etats Unis disaient que seul 17 % des juifs américains soutiennent Israel.

 
J'ai dit "moins pires a certains endroits".  Et crois moi que sion avait eu le choix, on s'en serait bien passe, de la dhimmitude.
 
Mais c'est dingue, tu te rends meme pas compte a quel point c'est totalement irrealiste vu ce que tu ecris ? Tu expliques que ce serait normal pour le hezbollah d'attaquer Israel, meme sans casus belli, et tu esperes dans le meme souffle que les Juifs vont regarder ca et applaudir ? Serieusement ?
 
Heureusement pour le Liban que dans la realite, le hezbollah ne raisonne pas comme toi en tous cas    

 
Et bien sûr c'est représentatif de la totalité des juifs dans le monde ?

Parler des MP en publique BAN BAN BAN ! ! !
 

Non nan mais si tu penses que la plupart des membres de ce parti feraient la différence...
 

 
Mais ouais carrement  
 

 
Nan mais tu te rends meme pas compte de l'absurdite de ce que tu ecris, c'est dingue En gros, le hezbollah a le droit d'attaquer n'importe quand, c'est de la defense, et si par malheur Israel risposte, c'est honteux/scandaleux
 
Je serai pas venu pour rien aujourd'hui  

 
Pour avoir lu leur manifeste politique, ils font la différence et Dworkin peut confirmer puisqu'il l'a dans sa bibliothèque après tu peux faire du procès d'intention...

 
N'importe quoi. Le sondage en question posait la question aux Juifs americains en termes de priorite. Tu peux faire un sondage toi-meme dans n'importe quelle communaute juive de n'importe quel pays du monde. Le resultat est courru d'avance, et c'est tout a fait logique.
 
Alors bien sur, tu trouveras toujours des juifs antisionistes. C'est comme les poissons volants, ca existe. Mais alors la proportion est tellement ridiculement marginale que c'est un epiphenomene.
 
Tu sais c'est pas complique, il suffit de voir le montant de l'aide de la diaspora chaque annee. Il suffit de voir n'importe quel hopital, n'importe quelle ambulance, n'importe quelle universite, n'importe quelle ecole, n'importe quel centre de recherche en Israel : tous les batiments portent le nom d'une famille donatrice.
 
Si les Juifs de diaspora n'etaient pas aussi proches d'Israel, le pays serait dans une situation beaucoup plus difficile.

 
C'est ce qu'à déclarer l'ANC sud-africaine qui à mon avis est mieux à même de juger l'apartheid sud africain que toi.
 
 
 
Je n'ai jamais dis que c'était honteux, ni scandaleux, je dis que c'est normal : Israel ne peut exister que dans la division et la situation de guerre permanente de ses voisins : si la Oumma est unie et indépendante, c'est la fin d'Israel.
 
Israel à donc raison d'attaquer la Oumma, comme la Oumma à raison d'attaquer Israel.

Blablabla , des statistiques ?

 
C'est surtout du gros n'importe quoi, mais bon    
 

 
Heureusement pour le Liban que Nasrallah n'a pas ce genre de raisonnement idiot  

 
 
blablabla rien du tout, entre dans une synagogue et fais le sondage toi-meme Ou viens voir par toi-meme a quoi ressemble un hopital ou une universite ici.  
 
Tu trouveras plein de gens pour critiquer la politique d'Israel, mais t'en trouveras qu'une infime poignee pour critiquer le projet national en lui-meme.

We et ils vont bientôt dire qu'executer 40 mineurs c'etait une idée des israéliens..

Franchement tu replaces Hezbollah par Israel et Israel par Iran et le discours est le même pour beaucoup de votre gouvernement    
 

 
Très fin.  
 
Pour Dworkins, il y'a une commission sud africaine qui à visité Naplouse et qui à fait cette conclusion : ça peut t'énervé mais c'est comme ça, je pense d'ailleurs que la plupart des palestiniens seraient d'accord avec cette assertion : tu m'excuse de prendre en compte leur avis sur la question.

 
J'ai jamais affirme que les dirigeants israeliens etaient intelligents Et alors si on se concentre sur ceux qui etaient au pouvoir en 2006 pendant la guerre du Liban, c'est la fine fleur de ce qui se fait de pire ici

 
Comme si il était aussi simple d'avoir des statistiques et de faire des études sociologiques. . .  
 
Peut être que la majorité des juifs qui vont à la synagogue sont sionistes et que la majorité des juifs ne va pas à la synagogue ?

 
Oh tu sais ca m'enerve meme plus ce genre de conneries, moi. C'est comme quand saramago comparait sans honte Ramallah a Auschwitz en 2001.  
 
Tout ce que ca fait, c'est decredibiliser totalement l'auteur des betises en question, rien de plus.
 
 

Je n'essaye pas de t'énervé c'est la réalité : à Naplouse il y'a des grillages au dessus des rues où les arabes vivent car les israéliens leur balance des poubelles quand ils passent.  
 
Enfin bon, ça c'est un grain de sable quand on veut un peu analyser l'ampleur du calvaire palestinien.  
Tu essaye de faire coincider deux doctrines inconciliables : l'humanisme et le sionisme donc forcément tu ne peux pas voir certaine chose que tout le monde constate. Personne ne peut aller à Naplouse sans constater que les palestiniens sont traités comme des animaux.

 
Je te parle pas de statistiques precises, je te parle de faits concrets. Les hopitaux, universites, ambulances, ecoles, vehicules anti-incendies, gilets pare-balles, centres de repos pour soldats, etc sont finances par des dons dees communautes juives du monde entier. L'aide financiere de la diaspora, c'est des milliards d'euros par an. Leur aide materielle, c'est des milliers de benevoles chaque annee dans Maguen David Adom, Tsahal, Atzala, et toute une palanquee d'organisations charitatives israeliennes.
 
Apres c'est pas complique tu parles avec 10 Juifs, t'es certain qu'au moins 7 ou 8 sont sionistes, au minimum. Critiques de la politique israelienne eventuellement, mais en tous cas, tout le monde est d'accord sur le principe de fond en ce qui concerne Israel. Fais l'experience toi-meme, c'est Rosh HaChana dans une semaine, pointe toi a la sortie d'une synagogue et fais toi-meme le sondage. Tu y trouveras des Juifs qui viennent une fois par an a la synagogue, juste pour ecouter le Shofar.  
 
Et euh franchement, c'est du simple bon sens. Si la diaspora etait pas autant massivement pro-israelienne, le pays ne serait pas dans cette situation.

 
J'essaie rien du tout, moi.
 
Et pour ton info, aucun juif n'habite a Naplouse. Mais bon. Spa grave hein.

Donc toujours pas de statistique, désolé tout tes arguments sont irrecevables  
 
Je ne nie pas le soutien d'une partie des juifs (et de non juifs) au sionisme, seulement je nie que cela soit la majorité des juifs du monde.  
Si tu n'a pas d'autres argument que "demande aux gens dans une synagogue " alors qu'il y'a des juifs qui ne vont même pas à la synagogue pour Rosh HaChana.  
 
Tous les sondages que j'ai pu lire sur le sujet, concernant les etats unis pour le moins, disent le contraire de ce que tu affirme : pour la France je n'ai jamais vu de sondage et j'ai l'impression que la plupart des gens qui sont issus du peuple juif (puisque tu y crois) s'en foutent totalement d'Israel.

Mouais, Israël a quand même survécu pendant la majeure partie de la guerre froide avec l'intégralité de ses voisins surarmés par les soviétiques contre lui. Je vois mal ce qui pourrait actuellement constituer une menace militaire sur sa survie. (à par bien le scénario de plus improbables de coup de folie nucléaire iranien)
 

Full guerre de religion.    
 
A une époque on a appelé ça les croisades...
 

 
Euh , tu à entendu parler du Shah d'Iran, de la dynastie Saoud et de la guerre irak-iran et de Sadate ?  
J'ai dis "Oumma unie et indépendante"
 

 
Ca n'a rien à voir avec le judaisme, si des turcs voulaient fonder un état islamique mais ethniquement turc en Palestine, il y'aurait le même problème : pareil si il s'agissait de Français ou de Belges...

 
Crois ce que tu veux, je m'en tape.  
 

 
Eh bien continue a vivre dans ton nuage, je n'y vois aucun invonvenient    
 

 
Mais j'ai pas d'arguments a avoir, c'est aussi ridicule que si tu demandais si la majorite des musulmans du monde pensent que c'est bien/normal/important que la Mecque soit sous souverainete arao-musulmane.
 
J'ai pas besoin de statistiques precises pour me douter que la reponse est "oui".  
 
Mais encore une fois, tu peux bien croire ce que tu veux, pour ce que ca change concretement ...
 

 
C'est faux, le sondage auquel tu fais allusion, deja passe sur ce topic, posait la question en termes de priorite, et non de principe. Rien a voir avec ce que tu affirmes.

Donc un truc hypothétique, qui n'a pas de réalité palpable actuelle dans les relations internationales, qui fait fi des nationalismes, de la rivalité chiite-sunnite et de l'histoire du XXe siècle est la plus grande menace existentielle pour Israël ? Si tu veux...
 

Remplace "Israël" par "Chrétienté" dans ta phrase d'origine et tu as un discours du Pape au XIe siècle.

Il existe toujours deux mouvement dans l'islam et qui transcende les divisions : un qui veut affirmer les différences et continuer à s'opposer les un des autres, et un autre qui appel à une unité islamique.

Le jour où la seconde aura triompher sur la première et que les puissances étrangères auront finit de jouer aux échecs dans la Oumma alors ça sera fini du sionisme.

Ah bon le Pape pensait que la Chrétienté était impossible à concilier avec une paix du monde chrétien ? Ne te fatigue pas à répondre j'ai compris ou tu voulais en venir Néanmoins c'est hors sujet : je n'ai aucun problème avec le judaisme, les 5 écoles de l'islam non plus pas plus qu'avec les Chrétiens, le problème c'est l'idéologie politique qu'est le sionisme.

C'est un peu comme si tu m'accuse de vouloir faire une guerre religieuse anti-chrétienne sous prétexte que je sois contre la présence occidentale dans le monde musulman.

Le temps de résoudre le différent maroco-algérien, la rivalité entre l'Iran et les Saoudiens, de calmer la situation au Yemen, en  Libye, en Syrie, au Pakistan et dans le Sahel, de réconcilier le Liban, d'avertir l'Indonésie et de consulter ma boule de cristal pour savoir où va aller l'Egypte (après son méchant tacle de El-Assad à la conférence des non-alignés à Téhéran) et je suis à toi    
 

Cette phrase n' aucun sens.  
Le Pape (et pas mal de successeurs) ont en effet à un moment pensé que le "monde chrétien" ne pourrait se réaliser que par la destruction de l'Islam (tu as même eu les ultimes descendants qui se sont exprimé aux USA après le 11 septembre. De mémoire Ann Coulter "On devrait bombarder nucléairement La Mecque et convertir les survivant"...)
 

Excuse-moi mais j'en doute...
 

Et en face il vont te répondre que le sionisme et le judaïsme sont indissociables, on verra bien qu'au final on aura d'un côté des juifs et de l'autre des musulmans et on trouvera toujours des rabbins/imams abrutis pour attiser les feux de la haine en s'insultant mutuellement de porcs et de singes...
 
Et au final la situation sera vu au travers du prisme religieux.

 
J'ai confondu avec Hébron.