Reprise du message précédent :
 
 
J'y ai pas réfléchis. Disons je vois pas trop pourquoi il faudrait qu'ils interviennent car :
- je crois pas qu'ils soient touché directement par ce qu'il se passe (ie il n'y a pas de risque majeur pour la sécurité de la résistance pour reprendre ce qui avait été évoqué par Nasrallah en 2008 quand ils sont intervenus en interne)
- ca sort de leur rôle (conflit interne et les armes de la résistance ne seront pas utilisé contre les libanais comme il l'avait souvent répété).
- prendre part dans un conflit interne serait probablement instrumentalisé immédiatement par différents partis politique (qui le font déjà de toute façon mais bon) qui retourneraient contre Nasrallah les arguments précédents
- ils ont une assise populaire oui, mais celle-ci est sans cesse remise en question par différents partis via la question des armes entre autre justement
 

 
Ok. En fait je pensais a ca parce que ce sont ls seuls concretement qui ont les moyens de calmer tout le monde, et aussi parce que je me dis qu'un embryon de bordel au Liban, ca doit pas forcement servir leurs interets. Mais ceci dit, tes arguments sont convaincants, surtout 3 et 4 a mon avis.

Pourtant Nasrallah à récemment déclaré que sans la Syrie, le Hezbollah n'aurait pas pu chasser l'armée israélienne du sol libanais.

http://www.youtube.com/watch?v=8X9 [...] ature=g-wl
 
33 jours. documentaire diffusé sur Al-Manar il y'a quelques années.
 

 
En Arabe sous titré anglais.

Il est estimé à cb l'effectif du Hezbollah ? ("l'armée", les mecs formés, entraînés à se battre)

Et y'en qui font font semblant de pas comprendre que 5 mecs qui tabassent un arabe, ça n'est pas exactement pareil que 5 mecs différents qui tabassent un arabe tous les w-e
 

Ok, je le refais en plus lent : le fait divers que tu as cité est au contraire révélateur de l'évolution actuelle de la société tunisienne, qui voit des actions de ce genre se généraliser. En plus, les auteurs de cette agression n'ont pas été inquiétés par le pouvoir. Cela va dans mon sens, ce qui veut dire que tu as montré exactement le contraire de ce que tu espérais.

A ceci près, que si tu avais bien lu, tu aurais vu que j'ai parlé des "musulmans" dans leur globalité, histoire de bien troller comme pour certains avec l'agression en Israel.
(J'ai même hésité avec Ben Laden mais la c'était vraiment trop trop gros..)

Là encore c'est un peu con, parce que personne n'avait parlé de l'évolution du monde juif. T'es en gros en train d'expliquer que tu racontes n'importe quoi en faisant des parallèles plus que bancals pour essayer d'appuyer ton point de vue.

Nan, je démontre simplement qu'en généralisant à partir de fait divers, on ne peut que pondre des théories ridicules...

Tu ne démontres que dalle. Pour démontrer, il faut des contextes comparables, et ce qui se passe dans un pays, dans une société, n'est en rien comparable à ce qui se passe au sein d'une religion.

 
Tu n'y arriveras pas, ils savent. Ils ont decide. Tu peux pas lutter contre ca.

 
La mauvaise foi dans toute sa splendeur. 5 skins (donc "francais de souche" dans leur imaginaire collectif) qui tabassent un arabe, ca fait pas une generalite. Par contre, 5 israeliens oui. De mieux en mieux  

 
17 000 hommes je crois, plus ou moins

 
Ce qui est une evidence, ne serait-ce qu'en terme de profondeur strategique, la syrie a joue un role cle en 2006 pour le hezbollah. Mais ce que je voulais dire, c'est que l'instabilite au Liban entre communautes, si elle degenerait, pourrait etre un vrai boulet pour le hezbollah, vu que la situation en syrie pourrait du coup se calquer au Liban.
 
Enfin c'est comme ca que je le vois

 
Source

 
Oui, ils soutiennent leurs alliés ce qui est logique (même si Nasrallah s'est toujours déclaré très indépendant dans les prises de décisions du Parti).
Mais ca n'implique pas d'intervenir dans un conflit interne confessionnel très localisé qui dépasse à mon avis le cadre du conflit Syrien (même si celui est un facteur qui l'embrase).
 
Après si les choses prennent une autre ampleur, ca pourrait éventuellement être réévaluer si l'armée était complètement dépassé mais bon faut bien comprendre que d'après ce que j'ai lu/vu(Avril)/entendu(Juillet-Aout), ce qu'il se passe est strictement localisé à Tripoli (ca ne reste pas pour autant négligeable mais faut garder ça à l'esprit).
 
Mais après c'est évident que l'instabilité Syrienne a des répercussions fortes au Liban. C'est bien pour ça que, sans faire de cross topic, j'accepte pas qu'on soutienne un changement brutal et non maîtrisé à différents niveaux en Syrie qui est forcément explosif pour ce pays mais également ses voisins.

 
C'est mon impression aussi, pour l'instant en fait, je me dis que c'est un truc qui "ressemble" un peu a Nahr el Bared, dans le sens ou ca reste localise et concentre.
 

 
Ah bah ca, clairement, c'est pas faute de repeter que mettre le doigt dans le probleme syrien (militairement, surtout), c'est l'assurance de provoquer une guerre regionale severe.

Les skins ont arrêté les ratonnades hebdomadaires depuis 10 ou 15 ans ; t'es fatiguant avec tes comparaisons absurdes

 
En admettant meme que ce soit vrai (), ca t'aurais donne le droit y'a 10 ans de dire "hoho, voila l'evolution de la societe francaise"    
 
Non, evidemment que non, tu n'aurais meme pas pense a faire ce genre de generalisations minables, et si un etranger s'etait laisse alle a dire ca, tu l'aurais repris de volee (a juste titre).
 
Alors celui qui est fatigant avec sa mauvaise foi et ses generalisations ridicules, c'est toi, la. Pas etre foutu de comprendre que 5 pauvres types qui cherchent la merde a des minorites, quand bien meme toutes les semaines, ne representent pas une societe ou son evolution dans son ensemble, non mais c'est invraisemblable d'etre a ce point malhonnete, quoi

 
Ynet

Un article qui appuie la these du bluff dans le dossier iranien
 

 
Arutz 7
 

Le pb des procès d'intention, c'est qu'on se les fait très facilement renvoyer dans la face. Et à l'époque de l'apparition des skin d'extrême-droite, il y avait effectivement de quoi s'alarmer de l'évolution des sociétés européennes (les skins ne sévissant pas qu'en France), qui après mai-68 et les années 70, donnaient l'impression de se replier violemment sur elles. Et c'est d'ailleurs dans les années 80 que les parti d'extrême droite européens ont commencé à réapparaître, d'un point de vue électoral. Heureusement, ils se sont stabilisés à 10-20% de l'électorat, mais à l'époque, l'ambiance était assez inquiétante.

Dworkin, ce fait divers (la ratonnade) n'est pas anodin.

De même qu'il n'était pas anodin les ratonnades qui ont eu lieu dans Paris (un éboueur tabassé rue des rosiers, une vieille dame traîné sur plusieurs mètres parcequ'elle portait un keffieh, ratonnades anti-arabes et "pro-palos" le jour de Yum Kippour) ces jeunes de 14-18 ans sont le produit d'un environnement, de même que cet environnement applaudit quand il voit des actes de violence fait contre des jeunes portant des keffiehs (j'ai personnellement pu être témoin de cela).

Comment peut-on séparé le fait que les grands frères vont dans les territoires occupés "exterminer du terro" et que les petits frères vont insulter des arabes dans la rue ?

Moi-même je me suis fais plusieurs fois traité de terroriste dans la rue à Paris par des jeunes ne dépassant pas les 16 ans.

Ce fait divers dit quelque chose, tout comme les skinheads expriment quelques choses, et d'ailleurs ceux-ci n'ont pas arrêté leurs activités, il y'a quelques années une bande de skin à tirer au fusil mitrailleur sur un jardin d'enfant et il y'a toujours des ratonnades dans certains coin de l'île de France.

Nan mais "s'inquieter", c'est normal, on s'en inquiete aussi ici de cette bande de tares. Mais de la a extrapoler ce genre de phenomenes a "toute une societe", je suis navre, mais faut arreter le delire.

Que ce soit en France, en Israel ou chez les Papous.

 
Je ne dis pas que c'est anodin, et je ne dis pas qu'il faut minimiser l'acte, au contraire, c'est evidemment tres grave. La seule chose que je dis c'est que les generalisations abusives sont ridicules, quel que soit le pays dont on parle. Une bande de gros cons racistes et alcoolises ne representent pas une societe.

Tu pourrais citer un post qui fait ce genre de généralisation dont tu parles a longueur des tiens, de posts?

 
Le post initial de tout ce pseudo "debat". Cette affirmation peremptoire et completement stupide assimilant betement un fait divers de poivrots racistes s'attaquant a un pauvre type a "la societe israelienne".

Rien ne correspond a l'image que tu donnes.
 
Des quotes.

 
Oue bah tu relis la conversation depuis le debut, t'es bien gentil.    
 
(Tu nous a retrouve une carte des "checkpoints tous les 50m dans Jerusalem", au fait ?)

Je te le répète, l'évolution d'une société intègre aussi celle de ses extrêmes, même minoritaires, même si la majorité est encore tout-à-fait modérée. L'Europe a évolué d'une façon relativement raciste dans les années 80, et Israël suit le même chemin (en pire).
D'ailleurs en Israël, quand on voit une énorme minorité (voire une majorité ; je ne sais plus trop comment les chiffres ont évolué) approuvant la déportation des arabes israéliens, on commence à avoir du mal à parler de modération de la part de la majorité.

Ben je ne suis pas d'accord, on en peut pas parler "d'evolution d'une societe" en s'appuyant sur des faits divers, aussi dramatiques soient-ils. On parle pas de pogroms de masse appuyes par des partis politiques ou d'actes racistes en serie, generalises, partout dans le pays, on parle, je rappelle, d'une bande de connards racistes qui cherchent un exutoire a leur betise.

30% en 2008 etaient pour le "plan" de lieberman (=les arabes dans un etat palestinien, les juifs en Israel). C'est notoirement stupide, et le chiffre est atterant j'en conviens.

Ceci dit d'apres les sondages, lieberman aujourd'hui il plafonne a 11-12 sieges au lieu de 16 a l'epoque.

Ben justement, tu fantasmes, personne n'a généralisé sur les actes en eux mêmes, ni même en fait sur le fait que ça dure alors qu'on aurait pu. C'est juste que c'est un article dans une longue série.
Toi par contre quand on a émis l’idée que ce genre de choses était en recrudescence, tu t'es engouffre dans la minimisation du truc en affirmant d'une part que c’était tout a fait isole, et d'autres part via des comparaisons internationales absurdes, notamment avec la France et ses néo-nazis chasseurs de musulmans... (ce qui en plus d’être faux est d'autant plus hallucinant qu'un de tes "arguments" pour défendre Israël est de dire que nous n'y vivons pas et donc ne savons rien, alors que toi visiblement t'as pas besoin de vivre en France pour savoir ce qu'il s'y passe, bref)
 
Et pour les checkpoints, effectivement si tu cherches une carte avec un espacement de 50m précisément, tu l'auras pas, c’était juste une formule imagée pour notifier le fait que cette population opprimée l'est aussi dans sa difficulté a se déplacer, ce qui rend les ratonnades qui durent encore plus minables. C'est faux ça aussi? Un palestinien peut rentrer/sortir de Jérusalem comme il veut?

Ah on ne peut pas généraliser sur un fait divers, mais une série de faits divers de même nature ce n'est pas un fait divers.

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C'est ton interprétation de penser que ce post ne faisait référence qu'a cet acte isole.

Et elle est fausse.

EDIT : Je parle du deuxième post. Le premier est plutôt provocateur, c'est sur. Ça ne me choque pas, on est sur HFR.

 
Non. C'est toi qui a Faux. Il parlait bien de cet incident et de cet article.
Relis donc dans le contexte son post. Je te l'ais déjà sorti du fond du topic alors ne t'attends pas à plus de topic service de ma part.

Il y'a une difference entre citer un article et faire reference exclusivement a l'article que l'on quote.  
C'est peut-être difficile a comprendre, alors essayons de t'expliquer comment ca marche avec un exemple moins sensible :  
si je quote un article de l'Equipe relatant de la dernière défaite de mon équipe fétiche, ca ne veut pas dire que se basant sur l'article uniquement je deduis qu'elle perd tout le temps, c'est peut-etre simplement que cette défaite est dans la droite ligne de ses resultats pourris lors des matchs précédents. Ben la c'est pareil. C'est juste one more.

C'est quoi le raport avec le bouzin.
 
Là on a un article sur une bande de jeune qui agressait des arabes à Jerusalem en pleine rue
 
Scoulou parle de ratonnades Il est évident qu'il fait référence a ces événements en atteignant juste le point Papon.
 
Maintenant, qu'il dise que c'est des gens normaux, ça c'est bien de la généralisation.

1. Il ne s'agit pas de la même bande ayant effectuées plusieurs agressions, mais d'agressions régulières impliquant des gens différents. On est loin du fait-divers isolé.
2. Relis la définition de ratonnade et reviens nous voir, merci. Il s'agit exactement de ça ici.

C'est Nboc qui disait que tu parlais d'autre chose. Moi je comprends bien que pour toi quelques agressions c'est tout de suite des ratonnades qui, avant d'êtres reprises par les groupes d'extrême droites pour signifier ce type d'agressions, constituaient de vrai ratissage de quartiers suivis de massacres.
 
Mais bon, ce qu'on te reproche, ce n'est pas d'utiliser ce terme, c'est de généraliser en considérant que ce n'est pas le fait de quelques racailles, mais de l'ensemble de la société.
 
Et ce que Nboc niait c'est justement que quelqu'un ait fait cette généralisation.
 
 
Bref, fermez le ban, cette bande de jeune a commis des actes répréhensible est a été arrêtée par une société qui les condamne.

 
Le post initial auquel je repondais etait "sympa l'evolution de la societe israelienne" en partant d'un article de 3 lignes relatant un fait divers navrant. Aussi navrant que l'extrapolation du fait divers en question, impliquant 5 poivrots racistes a toute la societe.
 

 
Et pour cause, ca n'existe que dans tes fantasmes.
 

 
Ce uber-golden rattrapage aux branches a 2 balles pour pas admettre que tu affirmes des trucs ineptes a propos d'une societe/d'un pays/d'une ville auxquels tu connais rien