Reprise du message précédent :

 
Le post initial auquel je repondais etait "sympa l'evolution de la societe israelienne" en partant d'un article de 3 lignes relatant un fait divers navrant. Aussi navrant que l'extrapolation du fait divers en question, impliquant 5 poivrots racistes a toute la societe.
 

 
Et pour cause, ca n'existe que dans tes fantasmes.
 

 
Ce uber-golden rattrapage aux branches a 2 balles pour pas admettre que tu affirmes des trucs ineptes a propos d'une societe/d'un pays/d'une ville auxquels tu connais rien

Bah c'est provocateur (et ça marche) mais pas totalement faux, c'est juste un article parmi plein d'autres.
 
 
Non, j'ai jamais pense ça, ni fantasme, tu surinterprètes (m'enfin tu es croyant en même temps)...
 
http://www.alternativenews.org/eng [...] adan-.html
 
Ca aussi c'est faux?
 
Non, mon regard extérieur ne s'attarde pas contrairement au tiens a une somme de contingences immédiates dont on a rien a foutre, c'est tout

 
Ben si, c'est faux C'est pas "la societe israelienne" qui est en cause, c'est une bande de gros cons, comme il y en a dans tous les pays du monde ou presque.
 

 
Sauf que ca n'a AUCUN rapport avec ce dont on causait, ni avec l'enormite inepte dont tu nous a gratifie hier.
 
Apres si tu ne veux pas te faire "surinterpreter" (), evite d'ecrire des aneries XXL.
 

 
Tu as raison, fuck the facts, c'est beaucoup plus pratique pour pouvoir affirmer n'importe nawak et s'en tirer par des pirouettes  

Non c'est pas partout pareil.
En fait c'est nulle part pareil.
 
 
Non tu surinterprètes un propos volontairement caricatural, et qui l’était de manière évidente.
 
Si je dis "ça fait chier, des radars y'en a tous les 50m", ça veut pas dire qu'il y'en a vraiment tous les 50m, ça veut juste dire qu'il y'en a beaucoup. L'aspect qualitatif qui prend le dessus sur l'aspect quantitatif, c'est tout a fait commun.
 
Non c'est plus complique que ça. La propagande, c'est précisément une abondance de "facts" orientées. Et c'est ce qu'il se passe dans la presse israélienne, en tout cas celle traduite en anglais.
 
De toutes façons, nous ne pouvons pas discuter, puisque tu méprises l'Histoire et considères que non, un peuple en état de guerre a toute sa lucidité.

Ce que je meprise, clairement, c'est ta propension a venir donner des lecons et a professer des aneries sur des sujets que tu ne maitrises pas, meme vaguement, pour ensuite t'en sortir par des pirouettes semantiques a 2 balles. Effectivement, dans ces conditions, c'est tres complique de discuter, parce que moi les faits m'interessent, en tout cas plus que tes fantasmes ridicules. Et je n'ai pas l'habitude de debouler sur un topic pour affirmer avec aplomb des trucs idiots contredits par les fais relatifs a une situation dont j'ignore manifestement tout.

Non tu méprises l'Histoire, a refuser l’idée que peu importe le temps de cerveau dédié a l'analyse de la crise, une partie prenante d'un conflit de longue haleine n'a que peu de crédit pour en parler.
 
Moi aussi je m’intéresse aux faits, mais aux vrais : quantité de nouveaux colons en Cisjordanie, taux de mortalité infantile dans la bande de gaza, taux de fécondité des israéliens, et pleins d'autres paramètres nettement plus tangibles que simplement l’enchaînement de péripéties a court terme.
 
Et en aucun cas je ne donne plus de leçons que toi, mes propos sont très terre a terre, les tiens sacrement agressifs, voire insultant...
Mais tout est a sa place sur ce plan la, je ne m'attends pas a autre chose de la part d'un militant de l'extreme droite israelienne, hein.

 
Alors qu'un mec qui haite a 4000 bornes et qui lit le monde, lui sait et peut venir expliquer aux gens du coin, naturellement   Et il ose me parler de "mepriser l'histoire"    
 

 
Ca tombe bien on en parle sans arret depuis le debut du topic, mais bizarrement, des que ces faits contredisent tes inepties, hop, ces faits ne sont plus importants subitement. C'est ballot
 

 
nan mais relis toi, serieusement Et ce quel que soit le topic ou tu "interviens" d'ailleurs, j'admets qu'on est helas pas les seuls sur ce topic a avoir droit a ca

Mais tu te bases sur quoi pour pouvoir affirmer que je lis Le Monde, et exclusivement Le Monde?
 
 
Hein? Quel fait contredit quelle ineptie exactement? Il te faut des arguments, jeter l’anathème sur ses interlocuteur, ce n'est pas une méthode respectable.
 
 
Par exemple?

Non, mais genre on se prends pas la tête depuis cinq pages sur un simple article de ce journal.

Et ça veut dire que l'interlocuteur ne lit que ça?

 
Tu peux remplacer le monde par n'importe quelle source occidentale (que tu declarais hier plus a meme de decrire ce qui se passe ici), je suis pas sectaire
 

 
Putain, nan Merde, quoi, je vais pas te rederouler sur toute la "conversation" de ces derniers jours, relis-toi et demmerde toi  
 

 
Les topics politiques par exemple (ok ca fait longtemps que je les frequente plus donc je sais pas si tu y sevis toujours )

Mais c'est pas parce que je donne un avis sur la fiabilité de l'une ou l'autre source d'information que je ne lis que celle-ci. Au contraire, même... Tu es vraiment persuades que tes interlocuteurs sont des abrutis putain.
 
 
Si nous sommes en désaccord depuis le début, c'est un peu parce que de mon point de vue les inepties viennent de ton bord et que du tiens elles viennent du miens. Tu as du mal avec la logique la plus élémentaire.
 
 
Mais putain ces procédés rhétoriques minables, attaquer son interlocuteur, en vrac, avec un vague souvenir, sans être capable de citer quoique ce soit, sur des sujets polémiques (la politique, par essence) ou il n'existe par définition pas de consensus d'experts, tout en déniant toute capacité d'analyse a ce même interlocuteur quand il s'agit de discuter d'un truc qui te concerne au premier chef...

 
Avec toi, j'admets que j'ai des doutes.
 

 
Voila ca doit etre ca. Moi je considere que c'est toujours plus facile de parler d'un truc qu'on connait concretement, et pas vaguement abstraitement    
 

 
Look who's talking    

J'ai déjà répondu a ça.
 
 
 
 
Je pense que c'est une bonne conclusion a cette discussion pour ma part, les lecteurs du topic jugeront sur qui est dans le sophisme et dans l'attaque ad hominem sans argument.

 
Oui, et c'etait completement idiot. Et une bonne maniere de s'affranchir de l'obstacle majeur que constitue sur un sujet comme le notre, l'ignorance des faits.
 

 
Je pense egalement qu'il n'y a pas photo.  

'tain mais comment arrivez-vous à bosser et être aussi souvent ici à vous chamailler The NBoc & Dworkin ?  

L'experience, fils. L'experience  

Ça donne envie de faire l'alyah hein ? Être payé à se prendre le choux sur HFR...on en rêvait, Israël l'a fait !  

 
je le faisais deja avant  

La betise de certains dirigeants israeliens ne lassera jamais de m'etonner ... Le ministere de la culture organise son festival annuel du pinard .... dans la cour d'une mosquee

Les mecs ils se disent pas que c'est n'importe quoi, que ca va etre vecu comme une enorme provoc (c'est deja le cas, d'ailleurs, vu le torrent de protestations) et ils se demandent pas comment on aurait reagi si en face les arabes chretiens avaient organise une foire a la saucisse dans la cour d'une synagogue

Y'a des baffes qui se perdent, quand meme ...

Ah c;est pas le ministere de la culture, c'est la mairie de Beersheva, apparemment
 
/ca change rien c'est debile quand meme

Tu pense pas que c'est fait sciemment ?  

Je ne pense pas qu'ils soient cons au point de ne pas se rendre compte que certains ne vont pas très bien le prendre...

 
Ben ca me parait bizarre, Beersheva fait partie des fiefs historiques de la gauche, voire de l'extreme-gauche, surtout son universite.
 
D'apres les premieres infos que j'ai pu glaner, ca ferait la 6eme annee de suite que c'est organise au meme endroit, a cote d'un musee, et que c'est la premier fois que ca fait des histoires. C'est la version des organisateurs, et c'est vrai que j'en avais jamais entendu parler avant de ce truc.
 
Maintenant ca change rien au fait que je trouve ca tres con de le faire la, meme si ca faisait hurler personne avant.

Parce que moi je le prendrais mal qu'on organise une rillettes-party dans la cour d'une synagogue, quoi ...

Mais c'est étrange, la mosquée appartient à la mairie ?

Quel rapport entre le "à côté d'un musée" et la "cour d'une mosquée"  
Ils peuvent pas faire ça sur la "place de l'église" ou de la mairie ?

 
Je sais pas, je suis en train d'essayer de trouver un article qui explique clairement ou est la mosquee en question

Bon le seul truc en anglais que j'ai trouve pour l'instant c'est ca :

je continue a chercher

D'après ce que j'ai pu trouver, la mosquée est désaffectée depuis 1948, ce qui a permis au musée (Negev Museum of Arts) d'acquérir la cour.

Ah donc c'est une ancienne mosquée... le symbole doit être difficile pour les primo-occupants du village  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
OUi c'est pourca qu'hier je parlais de "musee" (je retrsancrivais pele-mele ce que j'entendais a la radio )
 
N'empeche, effectivement, le symbole est super moyen, je trouve

Sur les actes antisémites et islamophobes en France, dont certains parlaient il y a quelques temps, et dont des sources sur leur augmentation avaient été demandées, voici un bilan.
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

 
 
loin de moi l'idée de minimiser quoi que ce soit, mais il serait interessant d'éplucher ces chiffres : si une agression crapuleuse sur un juif est considéré comme un acte antisémite, alors on peu gonfler ces chiffres sans problème.

Belle illustration du double standard dont parlais Dworkin en tout cas.
 

 
 
Une discussion n'a d'interet qu'à partir du moment où l'on peut echanger en se questionnant et en remettant en question. Tu refuses tout ce qui va à l'encontre de ce que tu ecrit et ton totalitarisme fatigue tout le monde.

 
Autobash (aka : ce message s'applique en fait parfaitement à toi même)

 
 
il comprends rien en plus
 
j'ai pas le temps de jouer au miroir magique, allez salut

donc je reprends sans repondre aux quelques tyran qui souhaite empecher les gens de discuter :
 
loin de moi l'idée de minimiser quoi que ce soit, mais il serait interessant d'éplucher ces chiffres : si une agression crapuleuse sur un juif est considéré comme un acte antisémite, alors on peu gonfler ces chiffres sans problème.