Reprise du message précédent :

 
Je lis les journaux locaux Dans votre logique et dans votre demarche intellectuelle, ca devrait pouvoir me suffir largement, vu les debilites que je lis ici depuis hier.
 
 

 
C'est tout a fait comparable des le moment ou vous aurez compris qu'on parle exactement des memes personnes dans des circonstances sociales comparables. Mais comme vous vous acharnez a ignorer a tout prix que la dizaines de trous du culs implqiues dans le fait divers en question ce ne sont que des hooligans de merde qui ne representent PERSONNE, que ce sont juste des debiles profonds racistes et alcoolises comme on en trouve dans tous les pays d'europe, forcement "c'est pas pareil".
 
Et celui qui se ridiculise tout seul comme un grand, une fois de plus, c'est celui qui affirme en plus que l'armee participe ou appuie ces gens (toi, donc), ce qui est parfaitement inepte.

 
Je t'ai pas attendu, mon ptit gars, pour aller rencontrer entre 1992 et 2000 des gens a Zabbabdeh, Ramallah, Hebron et dans les quartiers Est de Jerusalem. Je t'ai pas attendu pour etudier ce conflit sous tous ses angles, en discutant avec des acteurs de tous ls bords, et de toutes les factions. Fatah y compris. J'ai autrement plus de facilite a me mettre dans la peau d'un palestinien que toi a avoir une idee meme vague de ce qui se passe ici.  
 

 
Formidab'
 

 
Non mais mieux informes et mieux au courant de ce qui se passe, ca y'a strictement aucun doute. Suffit de voir ce que t'ecris, y'a meme pas photo.

Hein??!!
 
Ca n'a rien a voir, les affrontements entre bandes rivales n'ont pas lieu avec l'une des deux parties se voulant représentante de la majorité de la population.
 
Et surtout, surtout, nos neo-nazis (puisque c'est ce qu'il y'a de comparable) on ne leur cherche pas de circonstances atténuantes...

 
C'est pas ce que j'ai vu a la sortie des PSG-OM, perso. Et c'est EXACTEMENT la meme chose. Des hooligans racistes qui se foutent sur la tronche avec des "minorites" en pretendant "defendre" lepays/la race/l'honneur/etc
 

 
Quelqu'un a cherche des circonstances attenuantes a cette bande de connards ? Depuis quand ? Ou ca ? Source ? N'importe quoi  

Non mais quand je dis que tu n'es pas lucide, jamais j'ai sous-entendu que les palestiniens l’étaient plus.
C'est tout a fait trivial comme idée, le conflit rend les 2 parties irrationnelles, et d'une irrationalité qui s'auto-entretient. Les discussions d'un partisan politique avec l'ennemi ne m’intéressent absolument pas.
 
C'est ça le propre d'une guerre ou d'un conflit de longue haleine, 2 parties prenantes qui alimentent mutuellement les raisons de la partie adverse de vouloir poursuivre dans cette voie.
 
Bah oui, c'est le principe d'une discussion, mais je me doute que c'est étrange pour toi comme idée
 
J'ai écrit quoi de faux? Je veux que tu cites des trucs, parce que justement je m'avance pas tellement.

Non, c'est absolument pas la même chose. Un match c'est barde de CRS, et le rapport domine/dominant est bien moins criant. Ça ne se passe pas dans des villes avec des checkpoints tous les 100m dans le genre.
 
 
Pas a ces connards, a la société qui génère ce genre de choses.

Comparer les violences de fin de match OM vs PSG a la haine inter-ethnique du proche orient, faut oser quand même

 
J'ai jamais pretendu etre objecif, jamais, a aucun moment depuis que j'ai commence a participe a ce topic, j'ai meme toujours ouvertement affirme le contraire, me sachant trop implique dans le conflit.  
 
Mais j'ai toujours egalement explique pourquoi je comprenais completement les palestiniens, et je me suis d'ailleurs meme fait sauter dessus pour ca.
 

 
Nan mais le niveau de ce que tu racontes, c'est affligeant, quoi.  
 
Toi : je vais pas perdre mon temps avec toi, tu ne merites pas
Moi : pourtant c'est ce que tu fais depuis hier
Toi ben ouais je discute
 
Nan mais serieux
 

 
Deja venir me parler de propagande dans les journaux israeliens, c'est hautement risible parce que a part Aroutz 7, tous les journaux israeliens sont clairement a gauche, donc pas franchement "d'accord avec moi" quand il s'agit de politique
 
Apres me soutenir que ce fait divers miserable comme il y en a eu des centaines en france est cense etre "representatif de l'evolution de la societe israelienne", c'est parfaitement debile, en plus d'etre faux, oue.

J'ai arrêté de lire la, c'en est trop.  
 
Tu admets ne pas être objectif et tu rejettes en bloc les gens qui cherchent a regarder la situation du plus loin possible en leur déniant leur point de vue?
 
C'est minable.
 
Bonne journée.

 
Ah ouais donc maintenant ca depend du  nombre de flic, non mais le nawak total Serieux, ca devient pathetique les tresors de mauvaise foi que tu deploies, quoi
 
(Et genre y'a jamais de bastons entre skins et "minorites" aux halles a Paris, non non jamais ...)
 

 
N'importe quoi

Jerusalem c'est un checkpoint tous les 50m, justement.

 
Incroyable, le gars pas foutu de comprendre qu'on parlait pas d'objectivite mais de comprehension/connaissance de la situation et de ses enjeux.
 
Bah casse toi, hein, qu'est-ce que tu veux que je te dise

 
C'etait quand la derniere fois que tu as visite Jerusalem, pour enoncer sans honte une connerie pareille ?

Lol

 
mdr

 
Pas la semaine dernière en tout cas  

Je ne veux pas arbitrer vos bisbilles, mais là t'es complètement à côté de la plaque l'ami. On n'est plus dans les années 80  

 
Mais laisse tomber, lui, il sait.

 
Je suis parti de France en 2004, en janvier y'en vait encore en tous cas.
 
Alors, naturellement, moi, ca me viendrait pas a l'idee d'extrapoler ce  genre de faits divers a "la societe francaise", ca va de soi.

Et encore, A Toulouse, ya eu pas mal de faits depuis l'exemple de merah
Yavait aussi un juif tabassé a mort a Paris ya pas longtemps
 
Mais bon, c'est vrai que ça ne fait pas une généralité.

 
Qui sont?

ce n'est ni plus ni moins le même raisonnement que sur l'évolution de la société israélienne : je prends un fait divers commis par une minorité marginale composée de debiles qui ne représentent personne, et j'en fais une grosse généralisation..
Et pour conclure en beauté ma démonstration je dis qu'il y en a de plus en plus ces temps ci en linkant 2-3 autres faits divers.. (sur iPhone c'est dur mais c'est faisable quand je rentre..)..
Enfin, je fais le débile qui ne comprend rien quand on m'expliquerai à juste titre que mon raisonnement ne vaut pas un kopec..

Kamoulox

Il faut te mettre à la page Dworkin, ca fait longtemps qu'il n'y a plus trop de bande de skin aux Halles

Bon sinon, debat stérile et ininteressant au possible. Je parle à tous les intervenant depuis hier

EDIT: dyslexie

 
 
Meanwhile au Proche-Orient...

Enfin, sur le fond de son propos qui est en gros qu'en prenant deux faits divers on peut faire passer la France, Israel ou un pays Y pour un enfer reste valable, même si la délinquance a pris un autre visage. Je pense que tous ont compris, même si certains font semblant de ne pas comprendre pour prolonger la dispute.

nan mais c'est même pas un débat, y'en a un qui fait semblant de croire que les 5 mecs qui ont tabassé l'arabe sont représentatifs de la société israélienne..
Je sais pas si c'est de la débilité, de la mauvaise foi ou du troll tellement c'est con..

Après le délire supporters/hooligans c'est un exemple, pas forcément le plus adapté, pour démontrer qu'une société ne se résume pas a l'action de tarés minoritaires..
Soit dit en passant c'est plus ou moins ce qu'il s'est passe avec les supporters parisiens qu'on a traité comme des sauvages pour quelques dizaines voir centaines de trous du cul..

 
"y a eu pas mal de faits depuis l'exemple merah"
Je vois pas de quoi tu parles? ou alors j'ai loupé quelque chose.

Après l'affaire Merah, il y a eu pas mal de faits de moindre importance ciblant les personnes d'origine juives sur la région toulousaine, mais pas que, dont quelques agressions. Yavait eu aussi des articles relatant leur augmentation.
 
Donc, oui, tu as loupé quelque chose.
 
Après, savoir si on parlait plus de ces agressions a cause de Merah ou si il y avait vraimant une augmentation car quelques admirateurs, je laisse ça a ceux qui veulent tirer des plans sur la comète.

Tiens Mikha, tu sais si ca s'est calme un peu les affrontements entre alaouites et sunnites a tripoli ?

 
Tout à fait d'accord, et c'est bien pour ca que le débat est devenu stérile et ininterressant.
Autant laisser les trolls troller ailleurs et clore la discussion  

 
Ok je regarderai sur Google car j'ai rien vu passer.  
Par contre, merah j'irai pas prendre ce fait en exemple d'acte antisémite vu que c'est bien plus large que ça et je suis pas sur qu'on ait assez de recul dessus.

 
Je suis assez peu régulièrement l'actu, juste les titres AFP et grandes lignes. Les derniers titres que j'ai lu, ça n'allait pas en s'améliorant. L'armée fait de son mieux et y a eu une saisi d'arme mais bon ça reste insuffisant.

 
Et surtout vu les implications au niveau etatique (DCRI etc ...)

 
Pourquoi le hezbollah n'interviendrait pas pour retablir le calme ? Ils ont les moyens [largement] de calmer les 2 parties, et surtout suffisament d'assise populaire pour le faire je pense, non ? Ou ca serait vu comme ingerence de la Syrie/Iran ?

En fait ya à réfléchir dessus. C'était plus large que ça mais il s'en est pris à une école juive pour cibler des juifs.
 
Comme sur l'agression du train.  
Les prévenus ont dit qu'ils étaient énerve par sa conversation téléphonique, mais l'auraient il frappé de la même manière s'il n'avait pas été juif ? Je ne le pense pas.
 
Le Racisme en général est, je pense, souvent un facteur facilitateur dans l'agression. De même que lorsque la bande de Jérusalem a agressé des arabes, ils s'en sont pris à eux par racisme, mais étaient déjà dangereux à la base.

Franchement, le genre de truc qui pourrait être caché dans les docs, c'est plus une grosse bourde genre un rapport disant qu'il était pas dangereux et qu'il fallait continuer à le surveiller discrètement pour découvrir de vrais cellules terroristes. Le coup du tireur isolé ça a du surprendre beaucoup de monde même dans les renseignements.

 
Strictement rien à voir.
D'un coté, des enfants et leur familles qu'ont rien demandé à personne qui se sont fait exploser la cervelle à l'arme de guerre (haha, si si, il existe des armes de paix )
De l'autre, un ptit con, provocateur, qu'est tombé sur plus con que lui. Il aurait été Juif, Black, Homo, Sapiens, aucune différence: tu provoques deux mecs dans le train, ils te calment, RAS, Next.

Chui d'acord que sur les conséquence ya rien a voir
 

 
Attends, des gars qui téléphonent dans le TGV ça arrive tous les jours, et les agressions c'est heureusement exceptionnel. Dans le pire des cas tu lui demande de la fermer. Pour que ça dégénère il y a des facteurs qui ont joué. Mais bon, c'est pas trop le sujet, même si on parlait d'agression à la base.

 
J'y ai pas réfléchis. Disons je vois pas trop pourquoi il faudrait qu'ils interviennent car :
- je crois pas qu'ils soient touché directement par ce qu'il se passe (ie il n'y a pas de risque majeur pour la sécurité de la résistance pour reprendre ce qui avait été évoqué par Nasrallah en 2008 quand ils sont intervenus en interne)
- ca sort de leur rôle (conflit interne et les armes de la résistance ne seront pas utilisé contre les libanais comme il l'avait souvent répété).
- prendre part dans un conflit interne serait probablement instrumentalisé immédiatement par différents partis politique (qui le font déjà de toute façon mais bon) qui retourneraient contre Nasrallah les arguments précédents
- ils ont une assise populaire oui, mais celle-ci est sans cesse remise en question par différents partis via la question des armes entre autre justement