Reprise du message précédent :
 
T'as pas compris
 
La voix des juifs en France est plutôt faible. En corollaire, la France ne soutient pas massivement Israël, c'est le moins que l'on puisse dire.
 
Ton pari c'est de dire que quand bien même les juifs des USA suivraient la même trajectoire (religieux qui font leur aliyah, les autres se fondant dans le pays => voix des juifs aux USA diminuant), cela n'impliquera rien dans le soutien institutionnel du pays a Israël. C'est ce dont je doute. Surtout que les évangéliques, eux aussi sont en perte d'influence, c'est pas vraiment une alternative.
 
Et Israël est trop petit pour pouvoir se passer du soutien américain, mais je crois qu'on est pas d'accord la dessus ...
 
D’ailleurs on y est, quasiment, dans ce paradigme, avec les USA qui freinent des 4 fers sur une attaque contre l'Iran, pourtant massivement soutenue par Israël qui fait incessamment des appels du pied au grand frère, quand on suit de loin vos journaux principaux...

Ah pardon, j'avais en effet pas du tout compris, desole.   Je suis fatigue, au temps pour moi

ALors la effectivement, je suis d'accord, et j'irais meme plus loin, je pense que meme avec le soutien des evangelistes, a terme, les USA rompront l'alliance avec Israel. D'ou l'importance capitale d'avoir diversifie les partenariats economiques et militaires.

Non effectivement, car l'histoire a montre que de 48 a 73, on n'en n'a pas eu besoin et on s'est debrouille autrement, ca n'a pas ete facile, certes, mais on s'est debrouille. Apres, ce qui est evident, c'est que ca va forcer les gouvernements israeliens a arreter de penser le budget du pays en fonction de l'aide americaine, et je suis meme d'ailleurs tout a fait pour qu'on sorte de leur giron. Il serait temps de s'assumer, quand meme.

Ah bah vu l'etat de leur economie je les comprends un peu de pas sauter de joie a l'idee de se retrouver encore embarques dans un nouveau bourbier avec un pays arabo/musulman.

Maintenant, j'arrive toujours pas a savoir avec certitude si Netanyahou est seriueux ou si il tente un bluff enorme pour forcer les americains a augmenter la pression sur l'Iran.

edit : ortho miserable

Au delà du coût je pense qu'ils ont compris que c'est de toute façon pas dans l'intérêt de leur nation, stratégiquement parlant. La période Busch est passée.
 
Je comprends pas
 
Il consiste en quoi ce coup de bluff?

Faire peur aux us en parlant de les entraîner dans une énième guerre à la con pour :
* que les sanctions contre l'Iran soient renforcées
* recevoir un supplément de matos militaire (et il me semble que ça marche bien)
* avoir les coudées franches sur le sujet de la colonisation de la Cisjordanie, dont on n'entend plus trop parler depuis qu'Ahmadinejad ouvre sa grande gueule (et ça aussi, ça marche bien)

La haine est condamnable et doit être condamnée quelle que soit son origine et quels que soient leurs "porteurs" :
 

C'est sympa, l'évolution de la société israélienne

we et en France on est tous des racailles ou des dealers...
Y'a des racailles partout...
 
Je vois pas trop ce qui étonnant dans cet article dans le sens où dans un conflit qui dure depuis autant de temps, y'a forcément un racisme qui se developpe entre les deux parties..racisme qui va se traduire par des actes de la part des plus "débiles"..

 
Justement, je pense qu'il faut rester toujours "étonné" et ne jamais banaliser ce genre d'acte (peu importe le pays, la ville, les auteurs). Rien, à mon avis, ne justifie ce genre d'acte. Et bien, évidemment, rien ne justifie les attaques contre des Israéliens par des Palestiniens qui arrivent aussi de temps en temps.

Le plus étonnant est que la plupart des inculpés sont mineurs.
 
Vivre dans la violence est souvent toxique, et les générations nées dedans risquent de ne pas avoir la paix en ligne de mire, mais résignés à la survie dans un monde en conflit.

 
Je suis d'accord avec ton message. Le pire côtoie le pire.

Rien à voir. Ici, il ne s'agit pas de racailles ni de criminalité vénale, mais gens "normaux" effectuant régulièrement des ratonnades, allant parfois jusqu'à la mort des victimes.

(et je parle meme pas du "ressusciter un arabe"..)
 

Va pas me dire que ça ne te rappelle pas les racailles qu'on a en France ce genre de truc débile ?
 

 
Tout à fait normaux ces jeunes..

Non mais c'est n'importe quoi

mais encore ?

En France (puisque c'était ta comparaison initiale), les jeunes blancs à problèmes qui lynchent des Arabes, y'en a pas tant que ça, et SURTOUT, on ne leur cherche pas des circonstances atténuantes par des comparaisons internationales. Et le pays est beaucoup plus grand, ce qui a des implications probabilistes aussi...
 
Si vous assumiez totalement la situation de crise qui est celle du proche-orient, vous prendriez des mesures contre vos brebis galeuses de la radicalité de celle dont vous faites preuve contre les brebis galeuses Arabes.

T'as rien compris à mes posts alors...
1) j'ai pas dit que les blancs lynchaient des arabes
2) je n'ai pas cherché de circonstances atténuantes en comparant à la France
 
J'ai dit que ces quelques jeunes ne représentent pas la société israelienne..qu'il s'agit ni plus ni moins de racailles comme il y en a partout.
A la différence qu'en France, ça part dans la deal et autres conneries de ce genre, la bas, dans un contexte de conflit et d'opposition juifs/arabes, ça part en actes anti-arabes..
 
Si vous voulez vous faire une idée de la société israelienne, avec des cayeras, et un mec qui sort d'un hopital psychiatrique..très bien.. dans ce cas les belges sont tous pédophiles avec des gamines dans leur cave, en France tout le monde se tire dessus à la kalash, etc etc..

Mais ça c'est des discours. Y'a les actes aussi.
 
Dans la pratique, l'état laisse faire, si j'en crois l'article qui cite des commerçants parlant de ce genre d'affrontements comme étant hebdomadaires...

D'une, Etat et societe ce n'est pas pareil..et ne mettons pas tout le monde dans le même panier..
Qu'il y ait du racisme, c'est "normal", ça fait des décenies qu'ils se mettent sur la gueule, faut pas s'attendre à ce qu'ils s'offrent thé et boules au miel à chaque occasion..c'est regretables mais c'est "normal"
 
De deux, un article reste un article..suivant l'orientation que tu veux lui donner, tu peux lui faire dire ce que tu veux..
Je ne sais pas qui sont les journalistes israeliens cités, si ce sont des gens de gauche, de droite etc..
Par exemple, y'a 1an en France, un étranger citant un journaliste de Marianne ou de l'Huma pouvait faire croire qu'on vivait dans une dictature corrompue raciste où les musulmans sont harcelés et qui pratique une épuration ethnique contre les roms...
Tout ça pour dire qu'il est facile de prendre un article, d'y citer des gens opposés au gouvernement qui vont dire que la société part en couille à cause de X ou Y..
 
Maintenant je dis ça, j'en sais rien, mais j'ai pas pour habitude de tirer des conclusions et de me faire un avis sans me documenter d'avantage..

Non, le Racisme n'est pas normal, du moins à mon sens. Il est peut être explicable ou naturel mais pas excusable ni justifiable.
 
Maintenant, il est aussi vrai qu'il ne faut pas extrapoler à partir de faits divers mais l'article parle bien d'une montée de ce genre d'acte en général, ce qui ne signifie pas bien sur qu'ils soient représentatifs de la société israélienne, qui je suppose, condamne ces actes.

tu joues sur les mots..

 
Euh le point 3 aucun rapport, y'a belle lurette que ca n'interesse plus personne aux USA, obama a compris depuis au moins 2 ans qu'il n'obtiendrait rien a ce sujet si ce n'est du cosmetique de temps a autres.
 
En revanche je suis d'accord avec toi sur les points 1 et 2.

 
Justement, le fait que l'article parle a juste titre de "secouer", montre bien que ce genre de truc est exceptionnel, donc faire des generalisations a 2 shekels ou parler d'evolution de la societe israelienne est parfaitement stupide et malhonnete.

Le Rav Ovadia Yossef [shlita] a officiellement pris position contre une attaque israelienne sur les installations nucleaires iraniennes.
 
Apres Gaby Ashkenazi, ca commence a faire beaucoup de personnalites [tres] influentes qui s'opposent officiellement au principe.

Et voilà comment une bande d'enfoirés devient une société dans son ensemble..  

 
Peut-être aussi faire en sorte qu'on ne parle pas trop de la grogne sociale en Israel.
 
Le pain, les légumes et l'essence entre autres ont beaucoup augmenté ces dernières semaines en Israel, pile poil au moment où on reparlait de l'Iran...

Je pensais plus à la couverture médiatique. Le fait que plus personne n'en parle évite à l'administration us de se prononcer sur le sujet. Et c'est valable pour le reste de l communauté internationale.
 

Le fait que ce genre d'actions semble se banaliser au sein d'une société, même si elles sont encore minoritaires, est à mon sens représentatif de l'évolution de ladite société.

Se banaliser ?   Non mais serieusement, c'est arrive combien de fois ces 10 dernieres annees que 5 Juifs lynchent un arabe dans la rue a Jerusalem ? Meme compte tenu du contexte de guerre et de tension extreme entre Juifs et Arabes ?

Si c'etait vrai ce genre de betises, apres le lynchge des 2 reservistes a Ramallah, y'aurait du y avoir des pogroms anti-arabes a Jerusalem. Et oh, etrangement, y'a rien eu de tout ca. Meme quand Arik Karp a ete lynche a mort a Tel Aviv par 4 arabes. Meme quand 2 fils a personne se sont introduits chez la famille Fogel une nuit de Shabbat pour massacrer au couteau toute la famille, la gosse de 2 mois y compris, et s'en vanter devant les cameras et devant le juge.

Alors faut vraiment arreter de dire n'importe quoi, serieux. Ce genre de faits divers est tout a fait exceptionnel, et n'est representatif de rien du tout si ce n'est de la betise de 5 trous du cul. Ne vous en deplaise.

Ou alors si on a le droit de faire ce genre de generalisations completement debiles, j'ai le droit de dire que la societe francaise est devenu hyper-raciste, hyper-antisemite et ultra-violente.

Un peu de serieux, franchement.  

Déclencher une guerre régionale, rebattre quasiment toute les cartes de la région la moins stable de la planète parce que le prix du pain augmente ? Je caricature, mais il y a une marge entre détourner l'attention du public en échangeant 10 obus avec le Hamas ou le Hezbollah, et lancer toute la force aérienne dans une opération majeure sur l'Iran.

 
Clairement, d'autant que la grogne sociale, elle reste plus ou moins latente, mais elle n'a rien a voir avec ce qu'on a connu y'a 1 an, les manifs sont devenues sporadiques et ne rassemblent plus que quelques centaines de gens.

   Je ne parle pas du tout de lancer une guerre (je pense que celle contre l'Iran n'aura pas lieu de sitôt), mais de lancer des rumeurs.

En même temps, ils n'avaient rien à faire là. Ils vivaient dans une colonie dont certains habitants volent, harcèlent et même tuent certains habitants du voisinage sans être condamnés ensuite.

sources :
http://en.wikipedia.org/wiki/Child [...] ty_figures
http://www.btselem.org/english/Sta [...] alties.asp

sources :
http://en.wikipedia.org/wiki/Child [...] n_children
http://www.dci-pal.org/english/doc [...] /sep28.pdf

comment il est débile ton post
Je vais pas faire le coup du "oh tu justifies les meurtres d'innocents" car j'ose espérer que tu t'es mal exprimé..

Je mettais les choses en perspective. Les évènements dont il a parlé (enfin celui ci) n'est pas une simple haine raciale, mais ressemble à de la légitime défense (sauf le meurtre des enfants évidemment).
Par contre, une recherche me montre que Dworkin a déjà justifié des meurtres d'innocents, sans outrage ni sanction de la modération. :

Y'a combien de bastons a la sortie du parc des princes quand il y a un psg-om ? On en deduit que la societe francaise se skin-headise ?

Ou on garde la tete froide 2 secondes et on arrete de raconter n'importe nawak sur la base de faits divers mettant en scene des racailles qui cherchent la merde  ?

 
De la legitime defense. Un massacre au couteau, la nuit sur des enfants endormis.  
 
En 11 ans d'HFR, j'en ai lu des conneries et des saloperies, mais alors, celle-la ...
 

 
Je maintiens absolument le contenu du post que tu cites, par contre je trouve ca incroyable que tu te rendes meme pas compte toi-meme a quel point ca n'a juste rien a voir avec ce dont on causait (a savoir une bande de cons racistes a moitie bourres qui prennent a parti un pauvre type qui n'a rien demande).
 
Mais bon ...  

J'ai édité avant d'avoir lu ton post.
Les évènements que tu citais toi même n'avaient rien à voir avec ça.

 
Ouais bah ca change queudalle, navre.
 

 
T'as pas suivi la conversation, manifestement. Ou alors t'as pas compris.

il n'y a pas de rapport...
En quoi aller égorger toute une famille ds son sommeil, y compris un nourrisson et aller fanfaronner par la suite, c'est de la légitime défense ??

Et dworkin n'a pas justifié le meurtre d'innocent mais critiquer la manie de certains terroristes d'utiliser les innocents comme bouclier humain..
Ça me rappelle l'ONU qui chialait quand Israel bombardait ses écoles qui servaient de base de lancement de roquettes (en oubliant de le spécifier bizarrement) ou quand les palestiniens pleuraient devant la caméra de TF1 car même à l'hôpital ils ne se sentaient pas en sécurité..en oubliant bizarrement de spécifier que le Hamas y avait foutu son QG..

La famille égorgée n'hébergeait pas un militaire ou quoi que ce soit dans ce genre la que je sache ? Le nourrisson ne représentait pas l'armée ?

Les matchs de foot et les supporters alcolos, c'est pareil dans tous les pays du monde. Et il me semble que ça s'est bien calmé au psg.
 
En revanche, les ratonnades hebdomadaires en plein centre-ville d'une capitale, on ne voit pas ça dans tous les pays développés, heureusement. Enfin, plus depuis une ou deux décennies, en tout cas.

 
Nan bien sur.   Y'a pas de bastons entres cites/gangs/bandes rivales, y'a pas d'affrontements racistes regulierements, non non. Bien sur.  
 
Y'a qu'en Israel qu'on voit 5 paumes bourres perpetrer une attaque raciste. Bien sur