Reprise du message précédent :

 
Nan bien sur.   Y'a pas de bastons entres cites/gangs/bandes rivales, y'a pas d'affrontements racistes regulierements, non non. Bien sur.  
 
Y'a qu'en Israel qu'on voit 5 paumes bourres perpetrer une attaque raciste. Bien sur  

Je ne cautionne pas le meurtre des enfants. Les parents par contre faisaient partie et adhéraient à un effort de colonisation, ie de vol de terres, qui est un acte de guerre. Surtout qu'ici la colonisation semble être particulièrement violente.

Ou Israël qui vole les terres des palestiniens puis se plaint que ses colons se fassent tuer ?

Dans la vision juridique israélienne, non. Mais en pratique, ils participent à un acte de guerre donc doivent être considérés comme militaires.

Ca me fera toujours mourrir de rire ces mecs qui cautionnent des trucs que  les dirigeants palestiniens eux-meme condamnent

Euh les affrontements racistes aussi réguliers, ça fait qques temps qu'il n'y en a plus en Occident, hein. Les derniers heurts inter-communautaires ayant dernièrement fait un peu de bruit ici concernaient les noirs qui braquent les asiates de Belleville pleins de cash (ou supposés tels). Tout-à-fait comparable à des gugusses qui déboulent dans un quartier en gueulant "mort aux ***" avant de passer à l'acte....
 
Quant aux guerres des gangs, rien à voir. C'est de la violence, mais pas l'épuration ethnique. Arrête un peu la mauvaise foi, sérieusement

 
Mais bien sur. Ca fait combien de temps que t'as pas mis les pieds dans un college/lycee de banlieue ?  
 

 
Attends c'est toi qui oses me parler de mauvaise foi alors que c'est toi qui vient nous tirer des grandes conclusions sur "l'evolution de la societe israelienne" a partir de faits divers episodiques mettant en scene une dizaine de trous du cul qui ne representent personne d'autre qu'eux-memes ? Tu te fous de qui serieux ?   Ils ont pas ete arretes les mecs ? Ils ont pas ete desavoues par TOUTES les composantes de la societe israelienne, justement ? Alors top les delires, serieux.
 
Quand tu sauras de quoi tu causes en ce qui concerne la societe israelienne ou son evolution, on en reparlera. En attendant les generalisations a 2 balles a partir de faits divers, poubelle.

Comme si l'autorité palestinienne avait une crédibilité sur le sujet.  
http://en.wikipedia.org/wiki/Pales [...] #Financing

Carrément, il suffit de voir le nombre d'agressions antisémites en France ...

je viens de cerner le personnage...

Je ne me cerne pas moi-même. J'étais pro israélien il y a quelques mois.

Là encore, rien à voir avec des ratonnades. Pour trouver des comportements similaires en France, il faut remonter une vingtaine d'années avant, à l'époque où des bandes de skins sévissaient encore.
 
 
Déjà, l'évolution des extrêmes d'une société, même s'ils sont minoritaires, est malgré tout significative de l'évolution d'e cette société. Si le FN fait 30% aux prochaines présidentielles au lieu de ses habituels 15-20%, par exemple, on pourra vraiment parler d'évolution raciste de la société française, même si 70% de celle-ci continue à ne pas voter FN.
Et ensuite, concernant Jérusalem, ce type de comportement apparaît parallèlement à l'épuration ethnique sournoise qu'y subissent les arabes (éprouvant autant de difficultés à s'y installer que de facilités à s'en faire expulser). Ce n'est certainement pas une coïncidence.

 
Ouais appeler "legitime defense" un massacre nocturne au couteu sur une famille endormie, c'est beaucoup plus credible,sans aucun doute

 
Ouais. Si moi aussi je voulais me laisser aller la mauvaise foi la plus malhonnete, je pourrais sans peine brandir le nouvel obs du mois dernier et en tirer comme conclusion hautement intelligente "HAH Z'AVEZ VU ! LA SOCIETE FRANCAISE EST ANTISEMITE"
 
Enfin bref ...  

Voila t'as qu'a dire ca, t'as raison c'est plus simple, pourquoi se faire chier a reflechir ou etudier serieusement la question, quand il y a un joli narticle avec un joli fait divers pour tirer des conclusions de merde.

La societe francaise est antisemite, la societe israelienne est raciste, et les moutons seront bien egorges dans les baignoires.

Mais ouais, les ratonnades + l'épuration ethnique de Jérusalem + les sondages sur la déportation des arabes israéliens + le vandalisme impuni des colons, ça n'a rien à voir. Et c'est comparable aux graffitis antisémites des synagogues françaises  

 
Ouais voila, les actes antisemites en france se limitent a des "graffiti"
 
Merci en tout cas d'illustrer de la plus belle facon ce que je disais y'a quelque jours : quand il s'agit d'Israel, c'est fini, plus de remise ne question, plus de prudence sur les sources, plus de tentative de prendre le moindre recul, rien.
 
En revanche, pour minimiser l'antisemitisme ou les actes racistes en France, la, y'a du monde, pas de probleme.

Il y a des ratonnades hebdomadaires de juifs en France ? Vu que chaque acte antisémite bénéficie chez nous d'une couverture médiatique assez conséquente, on serait au courant, hein. Sérieusement...

Et bah tu vois, tu te prends par la main, tu lis le dossier du nouvel obs du mois dernier, ou mieux meme tiens, tu vas parler avec les communautes juives directement et apres ptet que tu decouvriras des choses dont tu ignores manifestement l'existence. Des agressions physiques, des menaces physiques ou verbales, des degradations, etc. Des centaines par an. Et un rapport gouvernemental qui conclut y'a 7 ans que les enfants juifs peuvent pas etre scolarises n'importe ou.

[scoulou]
Olala, la societe francaise, qu'est-ce qu'elle est antisemite dis donc  

[/scoulou]

C'est une forme d'épuration ethnique ça !
J'irai me plaindre à l'ONU un de ces quatres en rentrant du boulot..

Non mais on s'en fout tu comprends, ca se passe pas en Israel donc "ca veut rien dire" ou "tu peux pas generaliser". Ou meme "c'est que des graffiti".

Par contre une dizaine de trous du cul qui vont chercher la merde chaque semaine, ca, c'est representatif d'une societe sans le moindre doute possible, ca me parait logique.

Eh bah tu vois, c'est pas de bol, parce que j'ai toujours dit qu'une nouvelle forme d'antisémitisme progressait en France, directement lité au conflit israélo-palestiniens. Et ce que tu cites illustre bien cette montée de l'antisémitisme au sein de certaines communautés.
 
Sauf que, encore une fois, comparé à

c'est du pipi de chat. Je préférerais mille fois être juif en France qu'arabe en Cisjordanie.

 
Ah ouais, ce que tu definis 2 posts plus haut par "graffiti" ?   Nan mais la mauvaise fois incroyable, je reve.    
 
Et donc la bien sur, tu es d'accord pour dire que c'est une preuve que la societe francaise est antisemite, n'est-ce pas ?  

Quant a ca :

- les ratonnades, elles ne different en rien de ce qui se passe en france contre certaines communautes, des mecs bourres qui viennent vider leur frustration et leur betise sur des pauvres types qui n'ont rien demande
- """l'epuration ethnique""" de Jerusalem est un probleme politique, donc sans rapport avec ce dont on cause ici (une bande de degeneres alcoolises qui vont chercher la baston, pour rappel)
- le vandalisme des colons n'a strictement aucun rapport d'aucune sorte avec ce fait divers. Aucun. Y'a bien un journaleux qui a maladroitement tente de faire un lien, dommage pour lui, les mecs arretes pour ce lynchage sont laics, n'etudient dans aucune yeshiva et encore moins dans une yeshiva nationaliste, ne sont affilies a aucun mouvement du type "jeunes des collines", et sont juste des hooligans a la con, comme il y en a dans tous les pays d'Europe, notamment en France, en GB, en Allemagne ou en Hollande.

Donc, ce fait divers de merde ne saurait servir d'alibi pour tirer des conclusions moisies, a moins de faire la meme chose pour d'autres pays, mais la, je crois qu'on peut toujours se gratter.

Cette tentative d'inversion des rôles
S'il y en un qui s'efforce de minimiser l'évolution raciste de la société israélienne en comparant tout et n'importe quoi, ici, ce n'est pas moi
 

Qu'elle est antisémite, non. Qu'elle devient plus antisémite, oui, même si ça ne concerne que certaines minorités bien précises. Ces minorités étant (mal) intégrées à la société française, leur évolution s'intègre également à celle de la société.

 
Nan nan, fait pas celui qui comprends rien en plus : moi je m'efforce juste de remttre en perspespective et en proportions tes generalisations peremptoires et stupides sur "l'evolution de la societe israelienne" sur la base d'un pauvre fait divers de merde.
 

 
Merci, une fois de plus d'illustrer ce que je dis. Quand on parle de la France, on peut decliner, minimiser, temperer, expliquer, relativiser, bref, noyer le poisson.
 
Par contre, un fait divers de merde en Israel, et hop, la conclusion est immediate, sans appel, sans nuance, sans relativisation.
 
Logique.

Oui, logique. Et ce n'est pas près de changer..  je me demande pourquoi on s'énerve encore^^

Il ne s'agit pas d'un fait divers mais d'une habitude, et c'est ça qui choque. Surtout quand on le met en parallèle avec la politique d'épuration ethnique à Jérusalem et les reste des faits racistes que j'ai cités. Cela forme un ensemble assez cohérent.
 
 
   
D'accord, donc maintenant, en expliquant l'évolution antisémite française, on essaie de la minimiser. Merci à toi d'illustrer le complexe de persécution permanent de la communauté juive.

 
une habitude largement repandue egalement en France, aussi bien termes de violence qu'en termes de victimes, chose que t'arrive pas a comprendre. On parle de gens desoeuvres, alcoolises, racistes (des hooligans, donc) qui vont chercher la merde. Rien d'autre.
 
Et surtout RIEN a voir avec une soi disant "Evolution de la societe israelienne". Rien.
 

 
Voila, c'est ca, c'est moi qui vicitimise parce que je rappelle ce qui se passe en France pour les juifs, chose que tu t'ingenies a expliquer, a temperer, a relativiser. Mais bien sur
 
Demarche bien sur que tu gardes bien de faire en ce qui concerne Israel, hein, faut pas rever. Y'a un lynchage => la conclusion est evidente et peremptoire, la societe israelienne dans son ensemble est en cause.

 
Nan mais ca me rend fou, franchement. Cette incapacite chronique a utiliser les memes outils et demarches intellectuels selon le pays duquel on cause, c'est juste incroyable. Et passablement enervant quand on lit des conclusions aussi stupides et deconnectees de la realite.

Moi aussi quelque part ça me rend dingue mais tu as beau démontrer la mauvaise foi évidente dans le traitement des infos, rien à faire ! En plus ça ne me gêne absolument pas que l'on critique la politique israélienne mais comment peut-on, bon sang, minimiser à l'extrème d'un coté et tomber dans la généralisation la plus crasse de l'autre  

Non, ça marche pour tous les pays dits "de l'étranger". Quand ya une fusillade aux états unis on va aussi dire que c'est tous des malades le doigt sur la gâchette.

"on" ?  on est un con^^

Je suis assez d'accord avec lui, c'est déplorable qu'un gosse de 2 mois en soit victime, mais la faute incombe plus à leurs parents qui n'ont rien à faire en territoire occupé et y aie amené un môme.
Parce qu'à ce rythme là que peuvent bien faire les palestiniens à part se faire exproprier pour qu'une bande de bigots se sentent vivre dans le grand israel.
C'est de la résistance légitime on peut pas leur demander de regarder les colonies se construire et venir dire :
"Désolé vous pouvez rien faire y a des gosses de 2 mois"  

Euh non, ne t'en déplaise, ça fait déjà quelques années que les ratonnades de ce type ne sont plus une habitude, en France. Toute agression, fût-elle raciste, n'est pas une ratonnade, hein.
 
 
J'ai expliqué cette évolution, c'est tout. En moins de deux lignes. Si tu t'obstines à y voir du relativisme ou de la tempérance, tel un Sarko post-émeutes de 2005, c'est ton problème.

 
mais bien sur   genre le type qui s'est fait courser par une foule hurlante a la sortie d'un psg-tel aviv, c'etait au siecle dernier probalement, mais cette mauvaise foi serieux
 

 
T'as rien explique du tout. Tu t'es contente d'une affirmation peremptoire en reponse a l'article poste. La bizarrement, tu t'es pas foule a expliquer que c'etait "des elements bien particuliers", des "categories precises de la population" ou autres. Non non pas besoin. Une bonne grosse generalisation bien grasse, "la societe israelienne" suffira largement. Et le pire, c'est que tu n'en t'apercois meme pas.

Ce qui relève de plus belle des mauvaises fois, c'est utiliser les supporters de foot pour les comparer aux ratonnades de Jérusalem. Ces gars-là sont pareils dans tous les pays du monde, quel que soit le contexte, et cela depuis des décennies. Ils sont imperméables aux évolutions de la société, donc leur comportement ne démontre strictement rien.
 
 
Je parlais de l'explication de la progression de l'antisémitisme de la société française.
 
Ensuite oui, mon D.ieu, je n'ai pas pris la peine d'écrire également une ligne 1/2 pour détailler la progression du racisme de la société israélienne ; je me suis borné à la constater. Mon Dieu, quelle partialité infâme

 
Ben non. Parce que si tu savais un peu de quoi on parle plutot que de baser entierement ton "analyse" sur 3 ligens dans le monde, tu saurais que les mecs arretes sont connus pour frequenter les milieux hooligans du Beitar Jerusalem, connu depuis des annees, comme le psg, pour ses supporters racistes adeptes de cassage d'arabe. Ils n'ont AUCUNE activite politique connue d'aucune sorte, ne frequentent AUCUN cercle d'etudes religieuses, dans aucune Yeshiva ou Kollel connu, bref, ce sont des hooligans. Des gros cons de hooligans, point barre. Des mecs qui ne representent personne d'autre qu'eux-meme, qui existent depuis des decennies a Jerusalem, et qui sont decries et condamnes par toute la societe dans son ensemble, droite comme gauche, laics comme religieux, pour des raisons evidentes.
 
Donc ton acharnement a vouloir a tout prix a les montrer en exemple de "l'evolution de la societe israelienne" est juste stupide et symptomatique du fait que justement, tu ne la connais pas cette societe, sinon tu saurais que ces mecs sont des parias.
 

 
C'est ca, prends nous pour des imbeciles.   Dans un cas tu t'ingenies a expliquer, a reduire le pheneomene de l'antisemitisme en France a des groupes bnien precis, dans un contexte bien precis (ce que je ne nie d'ailleurs pas du tout), mais dans l'autre tu affirmes betement sans une once de reflexion une enormite en englobant TOUTE la societe israelienne, sans la moindre nuance et sans la moindre part des choses, le tout en t'appuyant uniquement sur 4 lignes d'un article du monde.
 
Mais c'est purement fortuit, naturellement. Bien sur.

Ah bon ? Poursuivre un mec qui n'a rien demandé à plusieurs dizaines en lançant des insultes antisémites (le mec en question était français et non israélien), ça se fait à chaque sortie de match partout ds le monde ?

Ce qui est étonnant dans cette argumentation, c'est que tu mets volontier cet acte sur le fait qu'il s'agit de hooligans comme il y en a partout (et donc en enlevant au passage le caractère antisémite de l'agression) alors que les 5 jeunes bourrés de Jérusalem dont un qui est un peu taré médicalement parlant, on peut pas les mettre dans le même sac que tous les mecs bourrés qui font de la merde comme ceux qui viennent agresser un videur en boîte ou qui tuent à coup de kalash à la sortie des boîtes ?

 
Non, car la on parle d'Israel, c'est different, tu comprends C'est forcement la societe toute entiere, voire pourquoi pas le peuple Juif tout entier, ne soyons pas radins  

Non mais sérieusement, depuis quand les ratonneurs sont censés faire partie de cercles politico-religieux ? Pourquoi ce ne seraient pas aussi de grands théoriciens raciaux, pendant qu'on y est ?  
Ces mecs-là ont toujours représenté la lie intellectuelle de l'Humanité. Ce qui est révélateur et symptomatique de l'évolution de la société, ce n'est pas la nature de ces types, mais la régularité et la fréquence relativement récentes de ces ratonnades, d'après l'article. Surtout qd c'est cumulé avec le reste des faits sympathiques que j'ai déjà plusieurs fois cités.
 

Ah ouais je me suis trop ingénié, sur une ligne 1/2... Quel acharnement
Sinon je te ferais qd même remarquer que j'ai parlé de l'évolution de la société israélienne et de l'évolution de la société française, hein. Et quand j'ai expliqué, dans le cas de la société française, que ça ne concernait que des minorités bien définies, j'ai tout de même pris la peine de préciser que c'était malgré tout à prendre en compte dans l'évolution globale de ladite société.
 

Antisémites, racistes, homophobes, xénophobes... T'as vécu dans une grotte, les 50 dernières années ?

Nan mais on assiste pas aux mêmes matchs..

 
Incroyable de pas etre capable de comprendre qu'on parle ici de quelques marginaux qui ne representent en rien la societe ou son evolution, a aucun niveau, ni de quelque cercle que ce soit, et qu'on parle d'un fait divers. Siderant Dans un cas t'es capable de comprendre qu'on parle surtout de jeunes de banlieues, musulmans pour la plupart, excites par le conflit au PO, par contre, des qu'il s'agit d'avoir la meme demarche intellectuelle, c'est fini, buffer overflow, c'est Israel donc on peut extrapoler une baston de hooligans a "l'evolution de la societe israelienne", ca devient trop complique de comprendre que ce genre de conneries est le fait d'un cercle hyper-restreint de gens deja pas bien aide mentalement par la nature, y'a trop de lignes de code.  
 

 
Dans un cas tu prends la peine de le faire, et dans l'autre une generalisation de merde appuyee par 3 lignes d'un article te suffit largement en tous cas, C'est un fait.  
 
Mais bon, je vois que t'as decide de pas comprendre et de camper sur tes generalisations douillettes a 2 balles, donc je m'en voudrais de heurter plus longtemps tes certitudes.