Reprise du message précédent :

 
oula ca repart sur des paralleles foireux là. Et puis pendant la révolution ils ont fait tomber les tetes des royalistes. Ils ont pas fait des attentats contre la population civile ... enfin bon de toutes facons, on ne peut pas comparer

 
 
non, simplement je dis que l'obstination des israéliens à refuser toute paix juste, comprenant en autre jerusalem Est, ne fera qu'attiser le feu et amener les palestiniens à plus d'actions de ce genre.
quand les israéliens disent que la négociation ne se fera jamais sur jerusalem, dis moi concretement ce que peut faire ou dire un palestinien? cela ne fait que le radicaliser, rien d'autre
 
 

 
non en effet ce n'est pas l'acquis d'un peuple, il y en a d'autres. Ce n'est pas pour autant que c'est bien
 
Personne n'a jamais dit qu'ils avaient "ce qu'ils meritaient".  
 
Israel ne leur appartient pas, l'état palestinien ne constituera qu'une partie (soient les terres revendiquées, gaza, bla bla bla ce qu'on appelle les territoires occupés quoi... mais absoluement le reste de la terre).
 
Et je dis et repete OFFICIELLEMENT IL N'Y A PAS D'ETAT PALESTINIEN, ABBAS LUI MEME (comme je l'ai cité d'apres un article) VEUT CREER CET ETAT. (c'est pourtant pas un israelien lui que je sache )
 
De plus les colons tous seuls ne font rien, ce n'est pas l'armée ou le gouvernement. Eux ils vivent là bas. (ne pas tout confondre)
 
Et oui Jerusalem est la capitale d'Israel, même si tout le monde n'est pas d'accord.
Comme pour le génocide, il a existé même si la république islamique d'Iran ne le reconnait pas (et ne me reprenez pas sur le terme islamique, c'est le nom donné dans la liste des états faisant parti de l'ONU )

ils refusent de negocier le RESTE de Jerusalem... pas Jerusalem Est

c'est vrai, mais Jerusalem c'est un peu la question qui tue, si il y avait eu des accords acceptables pour les deux parties, la question aurait pu être abordée de manière plus sereine.
/HS : il neige sur Jerusalem ce matin/

 
Je ne me prononcais aucunement sur la legalite/illegalite du fait. Je rappelais juste que c'est un fait. Tous les organes de decision qui font d'une ville une capitale se trouvent a Jerusalem. Rien d'ideologique dans mon propos, une constatation froide et pragmatique, c'est tout

 
 
faux
 
je te rappel que jerusalem Est contient aussi l'esplanade des mosquées et l'intégralité de la vieille ville de jerusalem, y compris ce qui est appelé maintenant le quartier juif et le mur des lamentations (bien que l'olp soit d'accord de ceder ces 2 choses, alors qu'elle n'en est en aucun cas forcé par le droit international)
et tout cela israel refuse de les retrocéder à l'état palestinien. renseigne toi

 
+1 sur ce coup. C'est un peu de la mauvaise foi ce genre d'ironie, Jerusalem a un poids historique, symbolique, religieux, qui est gigantesque pour les juifs, memes laics.

 
Ca c'est toi qui voit, mais faut savoir que y a forcément une raison à ce qui se passe, et que le Hamas n'a pas été élu par hasard. Après, j'ai pas trop envie de m'étendre sur la question Israëlo-palestinienne, car mes connaissances y sont limités.
Ce post résume ce qui m'aggace le plus dans cet état:
 

 
Israël n'a que faire des résolutions de l'ONU, pourtant c'est eux qui lui ont donné naissance...

 
De toute façon, c'était juste pour souligner le paradoxe. Après, Israël a fait ce choix, je sais pas dans quel mesure on définit la capital d'un pays, d'autant plus que celui-ci a un statut particulier. Les ambassades sont cependant resté à Tel-Aviv, ce qui unit le pays avec l'extèrieur. Fin bon, c'est sur qu'il y a pas vraiment de légalité ou non, mais j'y vois un paradoxe, c'est tout...

 
C'est le cas des 3 principales religions monothéistes, je vois pas en quoi ce poid historique, symbolique et religieux en fait une raison valable d'autant que c'est le fruit d'une conquête ( d'ou mon ironie ). Cet état a été créé et s'est étendu, et ce n'est pas un hasard s'ils ont atteind Jerusalem...

 
exactement. Le poids historique et religieux est le meme pour les chretiens aussi

les 3 religions ? A part la mosquée y'a quoi pour les musulmans ?

 
Jérusalem une conquete ? Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre! A croire qu'a la base Jerusalem était déjà là. Faudrait peut etre rappeler à certains qui a fondé cette ville à l'origine je crois

 
  , tu veux qu'on refasse un voyage dans le temps ?
Oui, c'est le fruit d'une conquete, car les frontières initial d'Israël ne contenait pas cette ville. Par la suite, des guerres ont eu lieu, Israël les a remporté et s'est élargi au dépend des populations. Ils ont ensuite atteind Jérusalem, c'est ce que j'appelle une conquete militaire.

 
Mon avis diverge sur ce point. Les deux parties doivent faire montre de souplesse et de pragmatisme : deboulonner les 30 000 personnes de maale adumim me semble aussi dangereux et irrealiste qu'inutile, si un accord global prevoit en compensation du terrain en surface/viabilite equivalente. De meme, exiger le demantelement total des milices plaestiniennes me parait tout aussi irrealisable. Exiger l'un comme l'autre, c'est se condamner a stagner a mon avis.
 
Les accords de Geneve par exemple me semblent un tres bonne initiative pour avancer dans le bon sens.

 
Oui.
 
MAIS.
 
Les FFI ne semaient pas la mort aveugle parmi les populations civiles allemandes. Pour moi ca fait une difference gigantesque. Seules les autorites militaires occupantes etaient visees.  
 
Cette difference m'empechera toujours de qualifier hamas hezbollah ou quiconque tue des civils aveuglement de "resistants".

 
Bye.
 
Si, quand tu te seras calme, d'aventure tu veux venir discuter calmement sans faire de proces d'intentions ou de lectures en diagonale, n'hesite pas.

 
Dans ce cas, il faut réciter la même chose pour tout le monde et considérer l'état d'Israël comme un Etat terroriste. Je dis pas ça pour faire de l'insulte, mais les critères s'appliquent pour tous. Et dans ce cas, je vois pas en quoi l'un est plus estimable que l'autre, car dans les faits, tout le monde est assez proche.

 
Oui mais cette même idée peut s'appliquer à Israel qui est une démocratie !

 
Depuis quand les CIVILS israeliens se font ils exploser dans les lieux publics ?

 
 
Si ca peut te faire plaisir de revenir jusqu'à l'époque du Roi David. Tu relieras aussi tes sources (a savoir wikipedia),où il est marqué que la capitale du Royaume d'Israel est bien Jérusalem... Comme quoi c'est plus vieux que 1948

 
Ils font mieux ils envoient des missiles air-sol contre des civils !

 
Encore une fois, aucune ideologie dans mon propos, je previens ;
 
d'un point de vue tout a fait froid et technique, ce que fait israel dans les territoires palestiniens, ce n'est pas du terrorisme, c'est une guerre doublee d'une occupation militaire.
 
Je suis tres chiante avec les mots, mais je pense sincerement que chaque mot a un sens propre et qu'on ne doit pas le devoyer/deformer.
 
Quelle difference pour le palestinien qui voit sa maison vaporisee par un obus de Merkava ? Aucune, evidemment.

 
 
et les palestiniens balancent 200 roquettes par jour

 
Une guerre ? J'oubliais que les palestiniens avait une armée régulière capable de lutter contre la machine Tsahal quasiment égale à l'armée francaise en nombre. Faut arrêter un peu comme même là nnon ?

 
le rapport de force est disproportionne, c'est clair. Mais des roquettes tombent sur Sderot, des soldats israeliens tombent au combat, des chars israeliens explosent sur des mines, etc ...  
 
Et on dit quand meme, pas comme meme

 
Parce que tu crois qu'il devrait rester les bras croisés à rien faire face à un état qui leur dicte la pluie et le beau temps ! Sans ca personne ne parlerait du problème du moyen-orient ! Les palestiniens serait comme ces minorités silencieuse de par le monde occupé par une puissance (Tchétchènes, kurdes et j'en passe)

 
Non, 5 ou 6 par jour, tout au plus.

 
+1
Nan mais c'est des israeliens, c'est normal... pfff  

 
Pauvre Tsahal . . .  
 

 
Merde j'avais écrit ca au début . . .

 
 
oui c'est sur que balancer des roquettes sur les villes et tuer des civils ca arrange les choses. Enfin bon, déjà qu'ils se battent entre eux... faut pas trop en demander  

Pendant certaines périodes c'était 200 ... et puis quoi qu'il en soit... une seule c'est déjà une de trop

 
 
garde ton ironisme et fais preuve d'un peu plus de respect

 
L'acte de trop c'est la colinisation : à partir de là tout est "permis" des deux côtés !

/HS
 
tres tres classe ow31 qui m'insulte en MP et me met en ignore list pour ne pas a voir a lire ma reponse, bravo

 
tu te meprends sur ce que j'ecris.

 
Oula je sens une irritation palpable ! J'ai pas le droit de dire ca mais tu est qui toi pour dire s'il fait beau ou pas ?

 
Comme tu l'as dit : HS

 
Pas du tout : tu me parles des dégats sur Tsahal ! Mais c'est ridicule quand tu connais la machine de guerre que c'est . . .

 
La définition du terrorisme s'applique à l'état d'Israël, je suis désolé, il y a assassinat aléatoire de civil et destruction d'infrastructure civil ( comme ça a été le cas au liban).
Je sais que ce mot tu ne l'emploieras jamais pour Israël, mais si tu y regardes bien, il s'applique autant à cette état qu'au mouvements que tu qualifies de tels, et ceux pour des raisons très proches.