Reprise du message précédent :

Oui, avancer en pays ennemi sans ravitaillement est déconseillé depuis un moment (2400 ans : Sun Tzu).

Bon, là c'est plus trop le sujet, mais j'ai mis la main hier sur un article que je trouve vraiment interessant sur la situation à la frontière de 2000 à aujourd'hui et sur d'autre points.
Je vous invite de tout coeur à le lire, ça pose les faits sur la table.
http://questionscritiques.free.fr/ [...] 080806.htm
 
Vraiment, ca vaut le coup, j'ai trouvé l'auteur plutot objectif sur la situation.

 
Ouai enfin on peut pas dire qu'il soit vraiment neutre sur le conflit vu ce qu'il dit il est clairement pro hézbollah, donc on ne peut vraiment pas dire qu'il soit objectif.

 
Pas vraiment, c'est surtout qu'il critique le comportement Israëlien, puisqu'il explique comment cela aurait pu etre résolu sans guerre. Mais je vois pas pourquoi dire qu'il est pro Hezbollah. Fin bon je pense c'est un article interessant.

 
J'ai pas lu l'article, enfin juste quelques phrases pour voir si c'était grostesquement trollesque ou pas. Ca a l'air de mériter lecture.
 
Néanmoins pour un journaliste (je ne parle pas d'un diplomate), rien n'empêche de se baser sur des faits argumentés pour se faire une opinion et la défendre.
 
C'est le contraire (décrire les faits en fonction de ses opinions a priori) qui est blamable.  
 

Depuis des décennies, dans un camp comme dans l'autre, il y a en fait trois groupes d'individus -toutes ethnies, religions, nationalités confondues- correspondant à trois attitudes et comportements.  
 
1/ Ceux qui veulent entretenir et développer le conflit en ne concevant sa résolution que par une stratégie de domination de l'autre;  
 
2/ Ceux qui veulent aboutir à apaiser puis supprimer le conflit en sachant qu'il ne peut y avoir de solution que politique et donc par des négociations impliquant des compromis;  
 
3/ Ceux qui subissent les aléas des affrontements entre ceux du Ier groupe entre-eux, ceux qui n'ont pas de pouvoir réel sur la situation...
 
Les "va-t'en guerre", dans un camp comme dans l'autre, sont toujours les plus bruyants et, quelque part, les plus "passionnants" pour des esprits simples d'autant plus qu'ils savent utiliser toutes les ficelles relevant de la propagande et de la désinformation.  
 
Les "bâtisseurs de paix", dans un camp comme dans l'autre, appelant à un effort intellectuel c'est-à-dire usant de la raison ne peuvent apparaître comme aussi "héroiques" d'autant plus qu'ils se doivent d'accepter toutes les nuances et d'inciter à écouter, entendre ce que disent ceux du camp adverse.
 
... alors que si nous partions des intérêts strictement matériels, tant à court que moyen et long terme... de toutes les populations concernées...(notamment, selon moi, les populations palestinienne, israélienne, libanaise et jordanienne lesquelles pourraient constituer un ensemble socio-économique viable et peut-être même florissant)) et pas seulement de l'intérêt de chaque leader d'un camp, d'un sous-camp, ou d'un groupuscule d'activistes... le problème trouverait sa solution logiquement, rationnellement.
 
"On a toujours la possibilité de se défendre contre la haine, la médisance, la jalousie.
On ne peut rien contre les bons sentiments."
 
"Si l'on commence à se battre, il faut gagner; mais se battre n'est pas le but.
L'art guerrier est l'art de la paix, l'art de la paix est le plus difficile.
Il faut gagner sans se battre."

Qu'il est difficile de faire abstraction de minorités agitées, de soif de pouvoir de chefaillons de tribu. Le materiel n'est pas complètement déconnecté de l'idéologie. Vois la proposition du Hezbollah de reconstruire. C'est tout aussi politique que détruire, voire plus. Tu manges ce qu'on te donne, tu regardes les yeux de celui qui te donne. Et souvent tu lui dit merci.
 
Enfin ne limite pas les idéologies chicaneuses à 2 religions. Il y a d'autres religions qui peuvent faire péter, et encore d'autres idéologies laïques mais cependant dangereuses et pas forcement pragmatiques (hein ernestor !) ni même raisonnées (racismes par exemple)

Le racisme n'est pas une ideologie et encore moins une ideologie propres aux laiques. Prendre le stalinisme (et non pas communisme hein) en exemple aurait ete plus indiqué

Il y a des idéologies qui ont comme racines certaines formes de racisme, dès lors considérer le racisme comme une idéologie à part entière est certes un raccourci sémantique, mais ce n'est pas totalement faux.
 
Sinon l'éternelle rengaine du stalinisme qui n'est pas le communisme c'est marrant 2 secondes, et ca marche surement sur les ados de 15 ans, mais il faut rester sérieux hein...

Moi ca ne me fait pas rire une seule seconde. Et je ne suis pas d'accord avec toi sur ce sujet, mais ca n'est pas l'objectif du topic

il reste juste à espérer que tsahal ne va pas inventer de fausses agressions pour "finir le travail"... bon! israel n'en est pas à un "non-respect d'une résolution de l'ONU" prés non plus ...    
 
Je souhaite juste que le Hezbollah ne tombera pas dans le piège en ne respectant pas le cessez-le-feu...
 
il a gagné ses gallons, qu'il tienne!
 
 
 

Oué supaire

Moi je te conseille vivement d'aller lire le premier post de ce topic et tu comprendras que ce genre de commentaires sarcastiques, agressifs et d'un binairisme affligeant n'ont rien à faire ici. La prochaine fois, c'est dehors.
 
Sur ce, on ferme pour la nuit

C' eu été interessant de voir les USA ou Israel participer en tant qu' Etat à la reconstruction du liban

Réouverture ...

Peut-être que l'un des buts en réalité, était justement celui-là.
 

L'unité israélienne s'effondre après le cessez-le-feu

 
Ca aussi ça fait peur pour la suite

de toute facon dans ce coin la du monde, tout le monde est va-t-en-guerre, je me demande comment tout cela aura evolué dans quelques decennies ...

 
Il faut absolument qu'israel aprticipe a la reconstruction, pour ne pas laisser le champ libre au Hezbollah et a sa proposition de reconstruire.

israel est grillé dans l'opinion internationale, 1000 morts civils, dont 30% d'enfants... une marée noire, etc...
 
il y a fort à parier que de nombreuses vocations de kamikazes ont vu le jour ces dernières semaines... c'est mal barré.
 
c'est dommage pour le peuple israélien, à partir de maintenant tout devrait normalement aller mal pour israel et dans l'esprit des gens (de plus en plus d'occidentaux) ce ne sera que juste.
 

Quelle fine analyse géopolitique !
Tu peux peut etre me donner des exemples de guerres ou les morts civils sont moins nombreux que les militaires ?
2/J'ai pas eu l'impression qu'Israel était spécialement "grillé " à l'ONU vu la marge de manoeuvre qui leur a été laissé

 
 
1-(c'est marrant les 1, 2 etc...) justement, ce serait bien que les guerres fassent moins de morts civils...
 
2- je n'ai pas parlé de l'ONU (à la solde des USA et donc d'israel), mais de l'opinion internationale, celle, bien plus importante, des gens...

 
LEs russes a la soldes des usa?  

Pas des masses, et surtout concernant la politique internationale.

 
1/  Guerre des Malouines.
2/Israel est grillé à l'ONU depuis des décennies.

1/ Quelle guerre en effet !
2/Faudrait savoir, Israel est grillé à l'onu ou israel fait ce qu'il veut à l'onu grace au états unis ?

 
 
 
3/ Tout le monde s'en branle de L'Onu mais on fait comme si ça marchait encore ...histoire de....

 
Moi j'opte plutot pour Israël fait ce qu'il veut à l'onu grace aux usa. Sinon, c'est une guerre qui a fait plus de mort civil et surtout beaucoup d'enfants, et où des armes interdites ont été utilisés.

 
bah si justement, la "politique internationale" ne pèse plus vraiment, l'opinion forge les actes

De toute façon Israel est une démocratie qui ne demande qu'à vivre, à côté de voisins qui ne veulent que sa mort.
 
Une solution (expéditive, immorale mais solide) serait d'expulser tous les palestiniens d'Israel y compris de Gaza et de Cisjordanie : ce n'est que source de conflit et ça en finira jamais.
 
Toute le monde se rappelle du problème Allemand et du Pangermanisme qui pourrissait les relation intra europeenne : il a suffit que les russes expulsent tous les Allemands de Pologne, Tchecoslovaquie, Roumanie, Yougoslavie, Russie et de lui couper certaines régions nationalistes historiques (Poméranie, Silesie et surtout Prusse Orientale) et le problème a été résolu.
 
Pourquoi ne pas prendre exemple sur le cas Allemand ?

 
J'ai honte d'avoir lu ton post...

 
Ce que je trouve le plus dur à avaler c'est qu'à la base Israël fait ça pour sauver ses 2 soldats enlevés: résultat: ils sont toujours prisonniers et Israël a eut une 60taine de morts parmi ses soldats...

 
et moi donc...

 
Ce n'est qu'une solution que je propose maintenant je dis pas que c'est la meilleure.
 
ça s'applique aussi au Kossovo (tant qu'il y aura des Serbes il y aura des problèmes)

 
apologie du nettoyage ethnique et du déplacement de population.  
 
 
 
 

 
C'est quoi ta solution ?

 
Tu sais ce que ça mérite, ça ?

au vue de son dernier topic sur discussions: "Les noirs prépareraient un génocide contre blancs en Afrique du Sud ?" c'est pas étonnant. Et avec un pseudo comme ça  

 
Hum, je propose c'est tout. Je peux etre dans l'erreur...