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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°24122739
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 13:59:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Ben en tout cas Lyon a plie L'Hapoel !!!!  :D  
 
Sinon ou il est ton projet de bombe nucleaire sur la region ?  :o

mood
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Posté le 30-09-2010 à 13:59:50  profilanswer
 

n°24122787
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2010 à 14:02:18  answer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Ben en tout cas Lyon a plie L'Hapoel !!!!  :D  
 
Sinon ou il est ton projet de bombe nucleaire sur la region ?  :o


 
Et bien, ça avance petit à petit, je trouve pas de plans libre de droit mais je me débrouille, j'ai rencontré des gens barbus très gentils qui m'aident beaucoup dans mes travaux.
Au fait, personne aurait sous le coude quelques tonnes d'uranium dont il ne fait rien ? C'est pour la mère d'un copain.
 

n°24123142
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 14:29:15  profilanswer
 


 
 
 :o  :D  
 
 
Sinon qu'est ce que c'est enervant de lire ce genre de choses :  
 


 
 

Citation :

La Haute Représentante de l'Union européenne pour les Affaires étrangères, Catherine Ashton, en partance pour le Proche-Orient, estime que le défi de la communauté internationale est de convaincre Mahmoud Abbas de rester dans les négociations. Le président palestinien, qui menaçait de rompre les discussions si Israël ne prolongeait pas son moratoire sur les constructions neuves dans les colonies juives, a indiqué qu'il ne prendrait pas de décision avant d'avoir consulté la Ligue arabe et le comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine.  
 
 
"Je me rends au Proche-Orient ce soir et je rencontrerai (l'émissaire américain) George Mitchell demain (jeudi) à mon arrivée", a dit Catherine Ashton dans une interview accordée à Washington à l'agence Reuters. "Le défi est de trouver un moyen de maintenir le président Abbas dans les discussions", a ajouté la diplomate britannique, qui devrait également rencontrer le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou et le président palestinien.
 
Avec la non-prolongation du moratoire, il s'agit désormais, estime-t-elle, de trouver d'autres terrains sur lesquels des avancées seraient possibles et qui pourraient permettre au président palestinien de rester engagé dans le processus. "La question est la suivante : y a-t-il quelque chose d'autre qui puisse faire la différence. Des éléments (...) qui seraient suffisants pour lui permettre au moins de poursuivre un certain temps (les négociations)", a-t-elle poursuivi.


 
 
Comme dit le commentaire en dessous :  
 
 

Citation :

"Catherine Ashton... estime que le défi de la communauté internationale est de convaincre Mahmoud Abbas de rester dans les négociations.".
Il me semblait que le défi de la communauté internationale, du moins jusqu'à la fin du moratoire sur la colonisation, était de convaincre Israël de cesser la colonisation.  
Il est sans doute plus simple de faire pression sur des marionnettes pour éviter les véritables obstacles. Rappelons que le quartet (dont fait partie l'UE) avait fait de l'arrêt de la colonisation en même temps que de la révolte violente Palestinienne, des conditions nécessaires à des discussions de paix. Voilà où en est réduit "la diplomatie européenne" ou la veulerie érigée en principe.


 
 
Je comprends de moins en moins l'attitude europeenne..On se doit de denoncer et meme d'ostraciser la colonisation israelienne, on doit passer au stade superieur :menaces et sanctions. on sait tres bien le faire quand il s'agit des groupes soi-disant terroristes genre hamas ou Hezbollah...Il ya quelque chose d'irreel dans tout ca car en aucun cas Israel tient l'UE sur un plan politique ou economique donc je me dis que la seule explication a cette position europeenne , c'est juste un genre de "racisme" envers les palestiniens ou les arabes plus generalement...

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 30-09-2010 à 15:09:22
n°24123512
Fred999
Rabat-joie
Posté le 30-09-2010 à 14:57:03  profilanswer
 

Merci-de-modérer-tes-propos

n°24123717
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 15:12:05  profilanswer
 

Fred999 a écrit :

Merci-de-modérer-tes-propos


 
 
J'ai edite mon message.  
 
J'espere que c'est sur le fait que j'utilisais des mots pas jolis la moderation...et non pas sur l'idee de mettre la colonisation sur le meme plan que le terrorisme.

n°24124215
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 30-09-2010 à 15:47:25  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


Je comprends de moins en moins l'attitude europeenne..On se doit de denoncer et meme d'ostraciser la colonisation israelienne, on doit passer au stade superieur :menaces et sanctions. on sait tres bien le faire quand il s'agit des groupes soi-disant terroristes genre hamas ou Hezbollah...Il ya quelque chose d'irreel dans tout ca car en aucun cas Israel tient l'UE sur un plan politique ou economique donc je me dis que la seule explication a cette position europeenne , c'est juste un genre de "racisme" envers les palestiniens ou les arabes plus generalement...


 
Je pense que les Européens n'en ont fondamentalement rien à faire des conflits hors de leurs frontières, en dehors des quelques phases médiatiques où quand même il faut montrer que  [:mike hoksbiger:1] . Tibet, Sahara Occidental, Darfour etc... même combat.

n°24124329
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 15:55:16  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je pense que les Européens n'en ont fondamentalement rien à faire des conflits hors de leurs frontières, en dehors des quelques phases médiatiques où quand même il faut montrer que  [:mike hoksbiger:1] . Tibet, Sahara Occidental, Darfour etc... même combat.


 
 
Je suis d'accord. Mais l'engagement europeen a travers le quartet n'est pas le meme entre le tibet et le conflit au PO. Donc tu attendrais une vue un peu plus equilibree sur le sujet et un peu plus d'engagement (d'autant plus que ce conflit nous touche un peu plus que nous touche le conflit au darfour ou au tibet..). Je ne pense pas que l'europe irait jusque des sanctions (ce qui est finalement dommage quelque part car Israel profite de la "gentillesse" de ses "allies" ) envers Israel mais au moins, dans les mots, ils pourraient designer les choses par leurs vrais noms parfois et non pas s'en tenir a un discours vraiment pas equilibre au vu de la situation.
 
Ce que je veux dire c'est que meme des mots "durs" ne couteraient pas grand chose aux europeens. Ils sont deja a moitie hors du coup en ce qui concerne les negociations et ne sont pas coinces diplomatiquement par rapport a Israel. on pourrait frapper un peu plus fort du poing sur la table...

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 30-09-2010 à 16:02:21
n°24124773
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 30-09-2010 à 16:25:27  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
Je suis d'accord. Mais l'engagement europeen a travers le quartet n'est pas le meme entre le tibet et le conflit au PO. Donc tu attendrais une vue un peu plus equilibree sur le sujet et un peu plus d'engagement (d'autant plus que ce conflit nous touche un peu plus que nous touche le conflit au darfour ou au tibet..). Je ne pense pas que l'europe irait jusque des sanctions (ce qui est finalement dommage quelque part car Israel profite de la "gentillesse" de ses "allies" ) envers Israel mais au moins, dans les mots, ils pourraient designer les choses par leurs vrais noms parfois et non pas s'en tenir a un discours vraiment pas equilibre au vu de la situation.
 
Ce que je veux dire c'est que meme des mots "durs" ne couteraient pas grand chose aux europeens. Ils sont deja a moitie hors du coup en ce qui concerne les negociations et ne sont pas coinces diplomatiquement par rapport a Israel. on pourrait frapper un peu plus fort du poing sur la table...


 
Bah disons qu'à partir de là, faut pas trop chercher à analyser ou à décortiquer les postures ponctuelles  [:haha cosmoschtroumpf]

n°24124895
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 16:34:21  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Bah disons qu'à partir de là, faut pas trop chercher à analyser ou à décortiquer les postures ponctuelles  [:haha cosmoschtroumpf]


 
 
Ben le probleme c'est que c'est pas ponctuel cette attitude europeenne par rapport a Israel. Et le 2eme probleme, c'est qu'il ya urgence. autant je peux comprendre plein de postures politiques ponctuelles, autant je n'arrive pas a comprendre le trop peu de pression exercer sur Israel de la part de l'europe, meme dans les mots. Car moralement ou d'un point de vue du droit , on dira tout ce qu'on voudra,  la colonisation est une faute grave de la part d'Israel...et ce n'est pas une faute "forcee" (ils pourraient tres bien garder la cisjordanie occupee sans la coloniser..) , c'est voulu...C'est un crime , un delit ou tout autre mot que l'on voudra et dans n'importe quelle autre situation ressemblante, l'Europe reagit en general fortement...

n°24125055
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 30-09-2010 à 16:46:32  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

 


Ben le probleme c'est que c'est pas ponctuel cette attitude europeenne par rapport a Israel. Et le 2eme probleme, c'est qu'il ya urgence. autant je peux comprendre plein de postures politiques ponctuelles, autant je n'arrive pas a comprendre le trop peu de pression exercer sur Israel de la part de l'europe, meme dans les mots. Car moralement ou d'un point de vue du droit , on dira tout ce qu'on voudra,  la colonisation est une faute grave de la part d'Israel...et ce n'est pas une faute "forcee" (ils pourraient tres bien garder la cisjordanie occupee sans la coloniser..) , c'est voulu...C'est un crime , un delit ou tout autre mot que l'on voudra et dans n'importe quelle autre situation ressemblante, l'Europe reagit en general fortement...

 

Ça dépend de la situation géopolitique, regarde le Sahara Occidental, c'est un bon exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par incubusss le 30-09-2010 à 16:46:52
mood
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Posté le 30-09-2010 à 16:46:32  profilanswer
 

n°24128012
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 21:19:15  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Ça dépend de la situation géopolitique, regarde le Sahara Occidental, c'est un bon exemple.


 
 
 
Ca n'a juste rien a voir je pense l'exemple du sahara occidental, vu que juridiquement , l'onu n'a jamais dit que ca appartenait a untel ou untel (et en particulier l'ONU n'a jamais dit que ca appartenait au front polissario pour etre precis). alors que la palestine a ete definie par des frontieres reelles voila 60 ans. L'acte de propriete palestinien est reel.  
 
 


 
 
Tiens sinon des mots tres vrais :  
 
 

Citation :

Comment votre action a-t-elle été reçue en Israël ? Avez-vous le sentiment que le peuple israélien vous a perçus différemment des militants du Mavi Marmara, du fait que vous étiez cinq Israéliens à bord, dont un rescapé de la Shoah et un ancien militaire de Tsahal ?
 
Les Israéliens ont été très divisés face à notre action. Certains nous ont appelés ou écrit pour nous féliciter et nous apporter leur soutien. On m'a même surnommé "le Gandhi israélien". Mais d'autres nous ont qualifiés d'extrémistes et nous ont enjoint de nous installer à Gaza et de ne jamais revenir. Nous avons même reçu des menaces de mort. Au final, je pense que nous avons marqué un point. Mais malgré tout, les Israéliens ne veulent pas voir les crimes commis contre les Palestiniens en leur nom. L'ignorance est très confortable : ceux qui ne savent pas ne se sentent pas honteux. Ils pensent par ailleurs être les principales victimes du conflit au Proche-Orient. Personne d'autre n'a le droit à leurs yeux d'être considéré comme une victime. Il faut donc continuer à mener des actions pour essayer de les faire changer d'avis.
 
Croyez-vous en une paix entre Israéliens et Palestiniens ?
 
Je ne crois pas que les pourparlers de paix en cours entre Israéliens et Palestiniens puissent aboutir. Notre premier ministre, Benyamin Nétanyahou, tente de donner le change à ses partenaires américains et européens, mais en réalité, il ne fera aucune concession pour trouver une solution au conflit. Or, c'est au plus fort, à l'occupant, à l'agresseur, d'agir pour améliorer la situation du plus faible, de l'occupé, de l'agressé. La solution ne viendra pas de la sphère politique. Il faut alors que les citoyens, israéliens mais aussi des autres pays développés, fassent pression sur le gouvernement israélien et aident le peuple palestinien. C'est pourquoi nous comptons continuer à agir, comme par exemple en boycottant les produits venant des colonies, et à communiquer, dans les médias ou lors de conférences.


 
 


 
La colonisation est ce crime dont il parle.

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 30-09-2010 à 21:20:47
n°24128486
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 30-09-2010 à 21:59:44  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
 
Ca n'a juste rien a voir je pense l'exemple du sahara occidental, vu que juridiquement , l'onu n'a jamais dit que ca appartenait a untel ou untel (et en particulier l'ONU n'a jamais dit que ca appartenait au front polissario pour etre precis). alors que la palestine a ete definie par des frontieres reelles voila 60 ans. L'acte de propriete palestinien est reel.  
 
 


 


 
C'est une variation sur le même thème, même si techniquement les décisions de l'ONU ne sont pas rigoureusement identiques dans les deux cas  [:spamafote] Enfin c'est pas vraiment le sujet ici.

n°24129174
bernardo56
Posté le 30-09-2010 à 22:58:35  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
C'est une variation sur le même thème, même si techniquement les décisions de l'ONU ne sont pas rigoureusement identiques dans les deux cas  [:spamafote] Enfin c'est pas vraiment le sujet ici.


 
 
Moralement oui, ce sont des gens qui ont besoin de leur etat . les decisions de l'ONU ne font pas tout c'est certain, je ne suis pas naif non plus. Mais le delit juridique + la faute morale, Israel cumule. Bref c'est dommage qu'Israel ne cherche meme pas d'accord sur ces negociations, Les palestiniens savent tres bien qu'ils ne recupereront pas grand chose, ils l'ont plus ou moins accepte de toutes facons et Israel ferait une belle affaire, considerant ce que juridiquement ils devraient avoir.
 
Un petit article de ziyad clot (dworkin a presente son livre "il n'y aura pas d'etat palestinin" ) :  
 


Message édité par bernardo56 le 30-09-2010 à 23:03:19
n°24130004
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 01-10-2010 à 01:02:38  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


Finalement, on s'en fout des colons , nous le reste du monde, c'est le putain de probleme d'Israel a la fin et que si Israel n'est pas capable de le regler tout seul, ben l'ONU devrait intervenir (ca serait la logique) . Donc quand je vois Dracknight nous faire encore le coup des colons qu'on peut pas vire, la seule reponse valable c'est : on s'en fout ! c'est pas notre probleme ! ce sont les israeliens qui se sont foutus dans la merde a etre un peu trop gourmands et a penser qu'a leur gueule , c'est a eux de regler ce probleme. Et certainement pas aux palestiniens...
 
C'est fou tout de meme d'en etre arriver a negocier un gel de la colonisation...Finalement la majorite silenciseuse israelienne laisse les colons faire le sale travail, les colons c'est un peu les barbouses de l'etat israelien.


 
c'est également mon point de vue !
 
depuis le bombardement de Gaza , 400 enfants tuées , j'ai renoncé à toutes formes de dialogues liés à la compréhensions - explications - histoires - Shoah - 47 - 67 - démocratie .... qui expliqueraient la situation actuelle .
 
je me modère tout seul car les mots ou des phrases politiquement correctes ne peuvent pas décrire objectivement ce merdier sioniste .
 
je vous lit tout les jours , mais je n'ai plus les mots devant la lâcheté , l'hypocrisie et la mauvaise foi internationale , Israël mène une guerre de sauvages et l'assume , l'occident laisse faire et par de fait l'encourage à aller plus loin , je hais leurs comportements encore plus que celui de l'état sioniste .  
 
Dworkin qui est sur ce forum le plus impliqué politiquement sur le problème israélien , garçon avec le quel les dialogues ont été tantôt cordiaux  , tantôt très tendu , tant je ne partage pas ses opinions sur le projet israelien , mais j'ai surtout retenus de lui une phrase , et  aujourd'hui  je partage le même point de vue : " c'est eux ou nous " .  
 
je citerais aussi un article de Barghouti : « Qu’elles soient directes ou indirectes, les négociations avec les Israéliens sont totalement inutiles. »...Il préconise une politique alternative centrée sur la réconciliation avec le Hamas, la généralisation de la « résistance populaire »...
http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] laire.html


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°24130480
Profil sup​primé
Posté le 01-10-2010 à 07:55:03  answer
 


 
Euh oue, fait chaud la  [:djlemon:1]

n°24144996
bernardo56
Posté le 02-10-2010 à 19:13:14  profilanswer
 

c'est assez hallucinant ce qu'on peut trouver dans certains journaux israeliens (c'est un columnist donc pas un journaliste, la nuance est importante, c'est donc une opinion d'un lecteur), c'est vraiment un probleme d'education, c'est pas possible autrement :  
 
 

Citation :

Israël/OLP - Les périls du théâtre diplomatique
 
Par  CAROLINE B. GLICK  
 
Jerusalem Post 17/09/2010
 
http://www.jpost.com/Opinion/Colum [...] ?id=188361
 
Adaptation française de Sentinelle 5770 ©
 
Netanyahou est l’homme qui nous conduit aujourd’hui sur la pente de la dégradation et de la défaite.
 
La tourbillon actuel d’activité diplomatique est profondément troublant. Ce n’est pas seulement parce que le gouvernement Obama a contraint le Premier ministre Benyamin Netanyahou à participer à la pièce de théâtre diplomatique avec l’OLP, dont l’achèvement réussi rendra Israël plus faible et moins défendable. Ce n’est pas seulement que le tout nouveau « processus de paix » distrait l’attention de nos dirigeants de l’Iran et de son programme d’armes nucléaires.
 
 
 
 
 
L’aspect le plus troublant du tout dernier round de ‘kabuki’ diplomatique est que les dirigeants d’Israël et les amis les plus fervents d’Israël aux USA participent avec enthousiasme à ce dangereux projet.
 
C’est vrai, Netanyahou n’est pas dans une situation enviable, placé comme il l’est entre le roc et la dure position du président des USA Barack Obama. Au lieu de faire face à ce dirigeant américain hostile, Netanyahou cherche désespérément une concession magique pour ne plus avoir Obama sur le dos.
 
La préférence de Netanyahou pour l’apaisement est à la fois ironique et destructive. Elles est ironique parce qu’il a fait le choix de l’apaisement au moment même où la notion qu’il est possible de satisfaire Obama s’est autodétruite.
 
Il y dix mois, Netanyahou a trouvé ce qu’il espérait être une concession magique. Capitulant face à Obama, le dirigeant de l’Etat juif a interdit toute construction juive en Judée et Samarie pour une période de 10 mois. Cette décision sans précédent de discrimination contre des Juifs était supposée libérer Netanyahou de la pression d’Obama. Sans  succès.
 
L’affirmation publique par Obama cette semaine que Netanyahou prolonge l’abrogation des droits de propriété juive démontre qu’il ne sera pas rassasié.
 
Il n’existe pas de concession magique. Chaque concession à Obama – comme chaque concession israélienne aux Arabes – est considérée comme à la fois permanente et le point de départ de nouvelles concessions.
 
Ainsi Netanyahou en concède davantage. Non seulement a-t-il  effectivement donné son accord à une extension d’interdiction discriminatoire contre les Juifs. Netanyahou a décidé de concessions encore plus scandaleuses.
 
Selon les media libanais, Netanyahou a donné son accord pour céder de larges portions des Hauteurs du Golan à la marionnette arabe de l’Iran, le dictateur syrien Bashar Assad. Selon les articles, Netanyahou a donné mandat à l’émissaire d’Obama George Mitchell de présenter son offre à Assad à Damas, et même donné à Mitchell des cartes détaillées de la restitution proposée.
 
Si Netanyahou pense que cette décision diminuera la pression des USA sur un retrait total de Jérusalem, de Judée et de Samarie, il doit s’attendre à une surprise déplaisante. Mitchell l’a fait clairement savoir lors de sa conférence de presse mercredi, en déclarant : « Les deux pistes peuvent être complémentaires et mutuellement bénéfiques si nous pouvons parvenir à une paix élargie sur plus d’une piste ».
 
En bon anglais, cela signifie que le gouvernement Obama se sent parfaitement à l’aise en mettant la pression sur Israël pour céder aux Syriens et aux Palestiniens en même temps.
 
Si on laisse de côté la folie stratégique de pourparlers de restitution avec la Syrie, on ne peut pas affirmer trop fortement  que les pourparlers avec les Palestiniens ne sont pas un bouleversement pour Israël.
 
Beaucoup d’observateurs ont souligné qu’il est peu probable de parvenir à un accord avec le chef de l’OLP Mahmoud Abbas. Et cela est sûrement vrai. Avec le Hamas à la tête de Gaza et largement soutenu en Judée et Samarie, Abbas ne risquera certainement pas de signer un accord de paix avec Israël qui lui servira probablement d’arrêt de mort. Mais les mêmes observateurs qui déplorent les maigres chances d’un traité ignorent le fait que l’alternative – qu’Abbas signe un traité de paix avec Israël – serait un désastre pour Israël. Tout accord qu’Israël signe avec l’OLP rendra le pays plus faible. Nous savons cela parce que nous avons déjà signé des accords avec l’OLP. Et tous ces accords ont affaibli Israël.
 
Tous les accords entre Israël et l’OLP ont été fondés sur des restitutions territoriales israéliennes et des promesses de modération palestinienne.
 
Israël a exécuté ses engagements et cédé de la terre à l’OLP. L’OLP ne s’est jamais plié à son engagement de modérer son comportement. Au contraire, la réponse de l’OLP après chaque accord a été l’escalade politique et de la guerre terroriste contre Israël.
 
La guerre terroriste palestinienne contre Israël qui a commencé en septembre 2000 était le résultat direct de l’accord  de « paix d’Osto » de septembre 1993 qui a créé le cadre des cessions de terre israélienne à  l’OLP, et le cadre des accords suivants. Les attaques terroristes qui ont tué et blessé des milliers d’Israéliens ne seraient jamais survenues – de fait elles auraient été inconcevables – si Israël ne s’était pas retiré de Gaza, de Judée de Samarie à la suite des accords de paix signés avec l’OLP. L’historique des 17 dernières années démontre que les retraits sont dangereux. Pourtant, « l’accord de paix » aujourd’hui sur la sellette est fondé sur des retraits.
 
Obama et ses conseillers prétendent que ces pourparlers vont améliorer les relations d’Israël plus largement avec le monde arabe. Mais de nouveau, les 17 dernières années démontrent la stupidité et la fausseté de cette prétention. Les cessions de terre israélienne en échange de morceaux de papier n’ont pas convaincu les Etats membres de la Ligue Arabe d’accepter Israël comme Etat permanent du Moyen Orient. Elles ont convaincu les voisins arabes d’Israël de sa faiblesse et de son affaiblissement. Au-delà, cela a montré au monde arabe en général que leur meilleur atout est de joindre leurs forces avec les émules du Hamas et de financer et de soutenir par ailleurs activement la guerre contre l’Etat juif.
 
S’engager dans le « processus de paix » mensonger n’est pas seulement mauvais parce qu’il y a peu de perspective de parvenir à un accord ou parce que tout accord potentiel serait un désastre pour Israël. Il existe trois raisons supplémentaires qui rendent dramatique pour Israël la décision du gouvernement de s’engager dans ce psychodrame diplomatique.  
 
D’abord, entrer en pourparlers est un grand mal. Parler à Abbas et à ses adjoints confère une légitimité à une direction palestinienne qui est totalement vouée à la destruction d’Israël. Comme Abbas et ses porte-voix le démontrent quotidiennement, ils n’acceptent pas le droit d’Israël à l’existence. Ils ne condamnent ni ne s’opposent au meurtre d’Israéliens par des Palestiniens. Ils n’accepteront pas d’accord si Israël dispoe d’un contrôle suffisant pour se défendre lui-même contre des attaques palestiniennes ou d’autres Arabes dans l’avenir.
 
Et ils ne cesseront jamais ni ne désarmeront leur guerre diplomatique contre Israël. L’acte même de légitimer les émules d’Abbas étend leur capacité de mener une guerre diplomatique contre Israël.
 
Ensuite, exactement comme les concessions magiques de Netanyahou aux Américains ne sont qu’un point de départ pour de nouvelles concessions magiques, de même la volonté d’Israël de s’engager dans des pourparlers avec ses adversaires palestiniens oblige nos dirigeants à concéder encre davantage de points importants pour les maintenir. Par exemple, aujourd’hui, face à une offensive terroriste du Hamas parfaitement claire, qui a déjà coûté la vie de quatre Israéliens et en a obligé des dizaines de milliers à courir dans les abris anti-bombes, Israël est contraint de rester coi. Une campagne efficace contre des jihadistes palestiniens affaiblirait l’OLP parce que la plupart des Palestiniens soutiennent le jihad contre Israël. Dans l’intérêt de la « paix », le Hamas est autorisé à attaquer à volonté.
 
Ainsi, uniquement en acceptant de parler avec les Palestiniens, le gouvernement a rendu simplement impossible d’assurer sa fonction primaire – défendre le pays et ses citoyens contre une agression.
 
La troisième raison pour laquelle les pourparlers sont intrinsèquement contraires aux intérêts d’Israël, c’est parce qu’ils sapent la démocratie israélienne. Des enquêtes depuis des années, constantes, montrent que le public rejette massivement davantage de retraits. Le public rejette tout compromis sur Jérusalem. Le public rejette le maintien de l’interdiction de la construction juive. Le public rejette l’expulsion de Juifs de leurs foyers. Et le public rejette le retrait des Hauteurs du Golan.
 
En reconnaissant cela, le gouvernement Obama a insisté pour que le contenu des pourparlers actuels demeure caché au public. Pour Obama et la secrétaire d’Etat Hillary Clinton et Mitchell, ils sont meilleurs juges des perspectives et de la sagesse de ces pourparlers que le public israélien qui devra vivre avec ses conséquences. En donnant son accord à ces exigences, Netanyahou collabore à un projet qui est intrinsèquement anti-démocratique et nuisible au bon ordre politique d’Israël.
 
Il existe un autre aspect contrariant de cette saison diplomatique. Cet aspect implique le rôle délétère des négociations sur la formation de la position et des options d’Israël aux USA.
 
Quand Netanyahou a annoncé qu’il cédait à la pression de la Maison Blanche en empêchant la construction juive en Judée et en Samarie en novembre dernier, ses défenseurs arguaient que c’était nécessaire selon la force politique relative d’Obama à l’époque.
 
Mais beaucoup de choses ont changé depuis dix mois.
 
Aujourd’hui, Obama est profondément impopulaire. Il est probable que les Démocrates perdent le contrôle de la Chambre des Représentants, et au minimum, leur emprise sur le Sénat sera diminuée.
 
Aujourd’hui, Israël n’a rien à gagner et beaucoup à perdre en s’inclinant et en s’agenouillant devant Obama.
 
C’est vrai, il est peu probable que les positions d’Obama sur les questions liées à Israël changent après le 2 novembre. Mais la capacité d’Obama d’exécuter sa stratégie politique sera sérieusement entamée. En effet, la résurgence prévisible des Républicains l’a déjà handicapé.
 
En poursuivant le jeu d’imposture d’Obama de pourparlers de paix, Netanyahou a rendu difficile pour les partisans d’Israël aux USA d’expliquer pourquoi ces pourparlers sont dangereux et pour offrir une alternative politique fondée sur l’expérience et sur la réalité. Pire encore, Netanyahou a encouragé les amis d’Israël à soutenir ce que fait Obama.
 
Cela a été démontré très clairement dans un articlé rédigé la semaine dernière par l’éditorialiste diffusé dans nombre de journaux, Charles Krauthammer, intitulé : « Votre décision, M. Abbas ».
 
Krauthammer est largement perçu au sein du public américain comme un ferme partisan d’Israël. Ses nombreux lecteurs – qui dans l’ensemble ne sont pas des observateurs attentifs des évènements du Moyen Orient – se rendent à son jugement. Hélas, son dernier éditorial monte que sa confiance est mal placée. Krauthammer écrit : « Aucun acteur politique sérieux ne croit qu’Israël puisse s’accrocher pour toujours à la Rive Occidentale ».
 
Non seulement beaucoup d’acteurs sérieux croient vraiment qu’Israël le peut – et en effet  devrait – se maintenir pour toujours en Judée et en Samarie, mais les observateurs les plus proches des évènements du Moyen Orient reconnaissent que la leçon centrale des 17 années écoulées est qu’Israël doit s’accrocher à la Judée et à la Samarie. Les cessions territoriales partielles qu’Israël a menées dans les années 1990 ont conduit au meurtre de plus d’un millier d’Israéliens. Céder totalement ces zones mettrait en péril le pays. Même Clinton a reconnu cette semaine que la situation actuelle peut continuer pendant 30 ans. Et comme tous les proches observateurs et les acteurs sérieux du Moyen Orient le savent, 30 ans sont équivalent de ‘pour toujours’.
 
Avec l’immense influence de Krauthammer sur la formation de l’opinion publique et la stratégie politique aux USA, son tableau présomptueux et faux de la réalité est débilitant.  
 
Cela est particulièrement vrai dans la période électorale présente, où les Américains s’interrogent sérieusement sur la sagesse prêtée leur élite politique pour la première fois en une génération. Maintenant, non seulement les partisans d’Israël doivent battre le gouvernement pour que les USA adoptent une politique rationnelle à l’égard des Palestiniens et d’Israël. Il devront battre leurs alliés supposés sur la Droite.
 
Mais bien que dévastatrice, la position de Krauthammer est une question marginale en fin de compte. Krauthammer n’est pas l’homme en charge de la défense d’Israël. C’est l’éditorialiste d’un journal et un commentateur de télévision.
 
L’homme en charge de la conduite et de la défense d’Israël, c’est Netanyahou. C’est l’homme qui a gagné l’élection. Netanyahou est l’homme responsable de diriger et de défendre ce pays.
 
Et Netanyahou est l’homme qui nous conduit aujourd’hui sur la pente de la dégradation et de la défaite.


 
 
http://img411.imageshack.us/img411/3488/baghdadbob1747.jpg
 
 
L'article original en anglais :  
 
 


 
 
 
 
Et une partie des commentaires en dessous :  
 
 
 
 
 

Citation :

To avoid making a fool of myself, I never comment on military matters without the input of my neighbor, a retired Marine Corps Brig General, who served 31 years in the Marines and fought in Korea and Vietnam. At 81, he is less polite than I. When I briefed him about your reference to Google on “defense in depth,” he replied, “the man is a bloody fool, defense in depth is not an electronic tactic.” He continued, “any unfortified, unarmed civilian enclave in your zone is a defensive liability, vulnerable to a massacre. Units deployed to defend them detract from any capability for offensive operations.”
 
 
 
 
By 1922, the year of the Mandate, a British census revealed 83,790 Jews and 569,177 Palestinians in Palestine, and that Jews owned 3% of the land. By the end of 1947, the Mandate reported a population of 1.9 million, 31% Jewish. Jews owned 7% of the land. On 14 May 1948, under authority of UNGA181, Israel declared Statehood. Part II of UN181 detailed precisely the borders of the land of the new Israeli state. Judea and Samaria were not within those borders. In 1967 when Israel occupied the WB and refused to withdraw, it stood in violation of UNSC 242, and thus of int’l law:and still is.
 
 
 
The 1878 Ottoman census in Jerusalem, Nablus, and Acre districts (areas of largest population centers) registered Muslims 403,795, Christians 43,659 and 15,011 Jews. As immigration began to pick up, the 1882 census figures showed there were 24,000 Jews and 501,374 Palestinians in Palestine. Then came the League of Nations, San Remo and the British Mandate and a homeland for the Jews was created. But NOT in all of Palestine.The Mandate said, “His Majesty’s Government declares unequivocally, that the whole of Palestine should NOT become a Jewish State.” Note, no mention of Judea or Samaria yet.
 
 
 
From 135 C.E. on, when the Romans exiled them, the Jews of Palestine lost their preponderance in Palestine, and for the next 1,747 years, Palestine was essentially bereft of a significant Jewish population. But they began to return in 1882, and Jewish immigration, gradually started in earnest. There was not, however, any corresponding diaspora of indigenous semite tribes during those 1,747 years. Do you think no one else had lived in Judea and Samaria since 539 BCE, and that the Palestinians were preserving the area just for the Jews to return and claim the land was theirs?
 
 
 
It’s really quite sad that after 43 years of Israeli occupation of Palestinian territory, one has to explain to a Jew, who should know better, why that occupation is illegal, a violation of int’l law.Jews insist the world recognize their 3,000 year presence in the land called Canaan and Palestine. But they were not a serious presence in the area for more years than they were a factor. Israelites controlled Palestine from 1000–539 BCE: -461 years. But the Hellenistic period controlled the region for 498 years, longer then the Jews, and the Arabs controlled the area for 461 years, as long as the Jews did.


Message édité par bernardo56 le 02-10-2010 à 22:05:36
n°24178819
BoooBa
Posté le 06-10-2010 à 14:51:04  profilanswer
 

Arrete donc de cracher ton antisémitisme Bernardo...
Tu pues la haine et la mauvaise foi, va donc rejoindre tes amis du Hamas qui oeuvre pour la population Palestinienne...

n°24178956
Fred999
Rabat-joie
Posté le 06-10-2010 à 14:59:58  profilanswer
 

Pour quelqu'un qui s'est inscrit aujourd'hui, tu as l'air de bien le connaître.

n°24178966
fatah
Posté le 06-10-2010 à 15:00:54  profilanswer
 

Antisémitisme, le mot est lâché  [:prodigy]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°24178983
BoooBa
Posté le 06-10-2010 à 15:01:48  profilanswer
 

Ca fait plusieurs jours que je suis le topic en tant que spectateur, et là il était temps que j'intervienne, je trouve ses propos scandaleux...

n°24179007
bernardo56
Posté le 06-10-2010 à 15:03:07  profilanswer
 

Je me suis dit la meme chose. D'ailleurs j'ai consulte hier soir et mon medecin m'a certifie que j'avais la Haine. Donc il m'a prescrit des petites boules roses.

n°24179019
Fred999
Rabat-joie
Posté le 06-10-2010 à 15:04:15  profilanswer
 

Si tu es un fidèle lecteur, tu n'auras donc pas manqué de lire le réglement, qui proscrit les insultes.

n°24179066
BoooBa
Posté le 06-10-2010 à 15:08:07  profilanswer
 

Il ne m'a pas semblé insulté qui que ce soit, juste dit ce que je pensais de l'hypocrisie permanente de Bernardo, qui peine à dissimuler ses idées les plus noirs.

n°24179096
Fred999
Rabat-joie
Posté le 06-10-2010 à 15:10:47  profilanswer
 

bernardo, vu ton historique, j'éviterais également de la ramener.
 
BoooBa, mes messages ne sont pas là pour que nous discutions ensemble mais pour t'avertir. Si tu continues, tu seras sanctionné pour attaques personnelles.

n°24179155
BoooBa
Posté le 06-10-2010 à 15:15:58  profilanswer
 

C'est compris, je n'avais encore jamais eu affaire à un modérateur, dès ma première apparition je réussi à me faire remarqué...
J'essairais de me contenir les prochaines fois, ou même d'éviter Bernardo.

n°24179832
Ehfull
Like an animal
Posté le 06-10-2010 à 16:03:30  profilanswer
 

BoooBa a écrit :

Ca fait plusieurs jours que je suis le topic en tant que spectateur, et là il était temps que j'intervienne, je trouve ses propos scandaleux...


 
Et si, au lieu de passer pour un cake avec tes attaques perso, tu nous livrais ta vision des choses avec des arguments et tout et tout ? D'autant plus que je n'ai pas vu de propos antisémites dans les posts de Bernado56, tout au mieux de l'anti-sionisme, mais ce n'est pas du tout la même chose. 'Fin bon, c'était cool de remonter le topic juste pour ça en tout cas.


Message édité par Ehfull le 06-10-2010 à 16:04:50

---------------
ACAB
n°24180793
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 06-10-2010 à 17:12:12  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Je me suis dit la meme chose. D'ailleurs j'ai consulte hier soir et mon medecin m'a certifie que j'avais la Haine. Donc il m'a prescrit des petites boules roses.

Tu suintes, TU SUINTE LA HAIIIINE !!! [:xla]
 
Autrement question sérieuse Boooba... pourquoi tu t'appelles pas Friskette !?  :o  

n°24181380
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2010 à 17:55:24  answer
 

je vois que vous etes occupes, je vais ptet pas vous deranger avec mes histoires chiantes de declassification des minutes du cabinet de securite la veille du debut de la guerre de Kippour [:klemton]

n°24181538
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 06-10-2010 à 18:10:54  profilanswer
 

Mais nan ! Vas-y fais péter !  :o  

n°24181551
bernardo56
Posté le 06-10-2010 à 18:12:08  profilanswer
 


 
 
On est tout ouie !

n°24187189
dracknight
עם ישראל חי
Posté le 07-10-2010 à 11:20:01  profilanswer
 


Nous étions devenus Goliath, nous voici à nouveau David, telle fut et demeure la leçon de Kippour 1973. [:eneytihi]


---------------
צבא הגנה לישראל
n°24191361
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 07-10-2010 à 17:09:46  profilanswer
 

tarok1 a écrit :


 
c'est également mon point de vue !
 
depuis le bombardement de Gaza , 400 enfants tuées , j'ai renoncé à toutes formes de dialogues liés à la compréhensions - explications - histoires - Shoah - 47 - 67 - démocratie .... qui expliqueraient la situation actuelle .
 
je me modère tout seul car les mots ou des phrases politiquement correctes ne peuvent pas décrire objectivement ce merdier sioniste .
 
je vous lit tout les jours , mais je n'ai plus les mots devant la lâcheté , l'hypocrisie et la mauvaise foi internationale , Israël mène une guerre de sauvages et l'assume , l'occident laisse faire et par de fait l'encourage à aller plus loin , je hais leurs comportements encore plus que celui de l'état sioniste .  
 
Dworkin qui est sur ce forum le plus impliqué politiquement sur le problème israélien , garçon avec le quel les dialogues ont été tantôt cordiaux  , tantôt très tendu , tant je ne partage pas ses opinions sur le projet israelien , mais j'ai surtout retenus de lui une phrase , et  aujourd'hui  je partage le même point de vue : " c'est eux ou nous " .  
 
je citerais aussi un article de Barghouti : « Qu’elles soient directes ou indirectes, les négociations avec les Israéliens sont totalement inutiles. »...Il préconise une politique alternative centrée sur la réconciliation avec le Hamas, la généralisation de la « résistance populaire »...
http://www.jeuneafrique.com/Articl [...] laire.html


 
Quel plaisir de te lire, car pour les mêmes raisons que toi, je lis mais ne poste plus ici depuis un bon moment!  :jap:  
 
Merci aussi pour ton lien vers Michel Collon  http://www.wat.tv/video/michel-col [...] igh5_.html qui dérange pas mal de monde sur ce forum. Evidemment, des propos crus, à contre courant, qui brisent le tabou de l'histoire du pauvre peuple qui a tant souffert, ça fait mal aux oreilles . Je m'arrête là...mais je n'en pense pas moins!  
 :hello:
 
 

BoooBa a écrit :

Arrete donc de cracher ton antisémitisme Bernardo...
Tu pues la haine et la mauvaise foi, va donc rejoindre tes amis du Hamas qui oeuvre pour la population Palestinienne...


 
 [:lektronlibre:5] Il fut un temps ou ce genre de propos amenaient directement en prison sans passer par le start!  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 07-10-2010 à 17:20:07

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°24195946
yngwie
Mundo de mierda
Posté le 07-10-2010 à 22:53:50  profilanswer
 

Go sur france3 :jap:


---------------
“Je bloque le forum, tant que Agathe ne dit rien désolé :o“ Croco le 16 11 2018
n°24196225
bernardo56
Posté le 07-10-2010 à 23:15:35  profilanswer
 

yngwie a écrit :

Go sur france3 :jap:


 
ya quoi sur france 3 ? fais chier je peux pas voir  :sweat:  

n°24196285
yngwie
Mundo de mierda
Posté le 07-10-2010 à 23:20:07  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
ya quoi sur france 3 ? fais chier je peux pas voir  :sweat:  


"Ce soir ou jamais"
 
T'inquiéte.Tu vas sur le site demain,il y aura l'émission  :jap:  
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/


---------------
“Je bloque le forum, tant que Agathe ne dit rien désolé :o“ Croco le 16 11 2018
n°24196329
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 07-10-2010 à 23:22:16  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

ya quoi sur france 3 ? fais chier je peux pas voir  :sweat:

Ca devrait marcher avec ça : "http://80.118.196.219/webtv-asx.cgi?channel=france_3"

n°24196356
sidela
Posté le 07-10-2010 à 23:23:15  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

ya quoi sur france 3 ? fais chier je peux pas voir  :sweat:


http://www.playtv.fr/television/france-3
 

n°24196384
bernardo56
Posté le 07-10-2010 à 23:25:14  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Ca devrait marcher avec ça : "http://80.118.196.219/webtv-asx.cgi?channel=france_3"


 
J'ai essaye de l'ouvrir avec VLC le .cgi qu'il me demande de telecherger avec ton lien et ca marche pas ...
 
 
En plus j'adore Taddei  :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 07-10-2010 à 23:28:53
n°24196402
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 07-10-2010 à 23:26:53  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


En plus j'adore Taddei  :cry:  


pas moi. il est souvent à la masse et orienté. :o


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°24196416
bernardo56
Posté le 07-10-2010 à 23:27:33  profilanswer
 


 
 
Merci mais mon probleme c'est que je suis a l'etranger malheureusement  :sweat:  et que c'est geolocalise sur playTV...
 
comme a dit ingwye, je vais devoir attendre demain que l'emission soit sur le site de France 3..et la je peux regarder, ils ne limitent plus aux IPs francaises ..
 

n°24196421
yngwie
Mundo de mierda
Posté le 07-10-2010 à 23:27:46  profilanswer
 

esfahani a écrit :


pas moi. il est souvent à la masse et orienté. :o


 
 :heink:  


---------------
“Je bloque le forum, tant que Agathe ne dit rien désolé :o“ Croco le 16 11 2018
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