Reprise du message précédent :
desclous >  
 
Oui, c'est exactement ca, le pouvoir canalise les ressentiments du peuple vers un ennemi commun : Israel.
Si la paix arrivait d'un coup, les populations se  retourneraient vers leurs gouvernements pour la résolution des problemes interieurs (libertés, travail, santé...), ce qui provoquerait a coup sur de grands changements a la tete des pays (ce qui est bien evidemment la derniere chose que veulent les gouvernements actuels des pays arabes)
 
Faut pas oublier qu'Israel est une démocratie, d'ou le changement fréquent de premier ministre, mais a coté ce sont toujours les memes, ils ont engrangé du pouvoir, de l'argent et ne veulent surtout pas perdre ces acquis.
 

Oui, mais pas a leur meurtre. Contrairement au gouvernement palestinien (la partie Hamas en tout cas) et iranien.
Tu n'entendras pas d'israeliens descendre dans la rue apres un attentat suicide pour demander a l'armée de bombarder une discotheque ou une école.
 
 

 
Tu as raison sur le début, ce n'est pas en bombardant et a coup de dommages collatéraux qu'on se fait des ennemis, mais dans l'optique d'Israel, c'est une logique de sécurité. Apres on peut toujours discuter dans son droit, si tel attentat ou telle incursion est intolérable, ca reste subjectif.
 
Il y a de la stupidité des 2 cotés, mais je préfère la mentalité israelienne (je préfère en tuer 10 pour sauver mon fils) que la mentalité palestinienne (je prefere tuer mon fils pour en tuer 10).

ils y sont d'office.
L'eau de Gaza qui est trop polluée, les palestiniens doivent l'acheter en camion citerne, à prix d'or... quand Israel veut bien laisser passer les camions en question. L'eau doit être stockée, cela nuit à sa qualité sanitaire. L'épuration des eaux usées, la fourniture d'énergie pour faire bouillir l'eau et pour conserver les aliments au frigo, ceci dépend également du bon vouloir des israeliens, et est cruellement rationné. Les enfants (et les vieux) sont les premiers à souffrir de ces graves attaques humanitaires, car il s'agit véritablement d'une arme qu'israel utilise pour attaquer et briser la résistance de la population.
Les femmes supportent mieux, en fait, physiologiquement parlant, car leur organisme est paradoxalement plus résistant que celui des hommes (après tout c'est pas si paradoxal, elles sont "étudiées" pour resister à des stress importants, genre grossesse) Mais justement pour le cas particulier des femmes enceintes c'est pas top.
une population avec eau, electricité, gaz rationnés, chomage forcé, moyens de communications coupés, c'est de toute façon intolérable, quelque soit le motif ou l'excuse et que ce soit des malabar(e)s ou de faibles enfants.

une interwiew de Benny Moris pour Libération (2004) :
 
Certains en Israël vous reprochent parfois le fait que des Palestiniens s'appuient sur votre documentation de la Naqba (1) pour fustiger Israël. Le regrettez-vous ?  
 
Je ne regrette rien : le rôle d'un historien n'est pas de servir un peuple, un parti, une idéologie, une armée. Comme historien, je ne suis pas au service du sionisme, bien que, comme citoyen, je m'identifie au sionisme. Je ne suis responsable que de la vérité, de la précision des faits, de l'équilibre, de ce que je rapporte.  
 
Pour la nouvelle édition de votre ouvrage, avez-vous découvert de nouveaux documents sur les réfugiés palestiniens de 1948 ?  
 
La nouvelle documentation est beaucoup plus riche. Quand j'ai écrit la première version, dans les années 80, les archives de la Hagana (« Défense », l'armée clandestine de la communauté juive en Eretz-Israël, avant la fondation de l'Etat, ndlr) et de Tsahal étaient fermées. J'ai ajouté un chapitre particulier sur le « transfert » (2) des Palestiniens tel qu'il a été débattu, dans les années 30-40, par l'appareil sioniste. Nul doute qu'il y ait eu consensus en la matière, bien qu'il n'y eût pas une corrélation absolue entre ces débats et ce qui s'est passé en 1948, contrairement à ce qu'affirme la propagande arabe. La direction sioniste y a réfléchi, mais ne l'a pas organisé, ni transformé en plate-forme politique. Mais, en 1948, lorsque les départs des Palestiniens ont eu lieu, la population juive l'a accepté, et a compris que cela était vital pour l'Etat juif.  
 
Comprenez-vous le traumatisme de la Naqba pour les Palestiniens ?  
 
Je crois que je comprends les Palestiniens à la perfection. C'est pourquoi leurs positions et leurs actes me sont clairs : derrière chaque kamikaze qui se fait exploser dans un café de Tel-Aviv ou un bus de Jérusalem, il n'y a pas que la souffrance de sa famille, aujourd'hui, à Ramallah, mais aussi les tribulations des Palestiniens avant même 1948 et, surtout, depuis 1948. Ils nous punissent à cause de la Naqba. Cela fait partie de l'identité palestinienne contemporaine, un sentiment d'injustice ancré en eux, de victimes. Et une volonté de réparer ce qu'ils considèrent comme une injustice absolue me conduit à ne pas croire en la possibilité d'un compromis dans cette génération.  
 
Comment voulez-vous qu'une victime considère autre chose que ses propres griefs ?  
 
La culture palestinienne et islamiste n'a pas la capacité de regarder les choses de manière objective. Elle n'est que subjectivité. Je suis capable de désigner le rôle d'Israël dans la souffrance des Palestiniens, mais aussi ce que les Arabes nous ont infligé, dès les années 20, par leurs actes de terrorisme. Ceux qui commettent des attentats contre nous en sont incapables.  
 
Cela n'est-il pas dû au fait qu'ils se battent pour leur liberté ?  
 
Combien d'écrits avez-vous lus qui traitent de manière objective du prophète Mahomet, de ses méfaits, de ses massacres ? L'exclusivisme, la xénophobie, l'impossibilité de regarder les choses comme le reste du monde le fait sont ancrés dans la culture islamique et, en tout cas, la culture islamique dans cette région. Je crains que cela n'atteigne l'Occident et que l'attentat contre les Twin Towers n'ait été que le début de la manifestation de cette réalité.  
 
Quel rôle l'Intifada a-t-elle joué ?  
 
L'Intifada actuelle se déroule sur trois plans indissociables : le premier est un véritable combat de libération de l'occupation, qui est juste. Le deuxième, c'est la destruction de l'Etat d'Israël, alors même que le combat en Cisjordanie et à Gaza ne vise qu'à le réduire, puis à le faire disparaître. Le troisième est celui de l'islam, du jihad : les combattants musulmans considèrent Israël comme une enclave de l'Occident dans la région qu'il faut détruire comme part de ce dernier et de ses valeurs de liberté, de licence sexuelle, etc. La plupart des Occidentaux ne s'attachent qu'au premier de ces trois plans et ignorent, ou rejettent, les deux autres. Or ils sont très profonds et authentiques dans ce conflit.  
 
Mais, dans une partie de l'opinion israélienne aussi, on voudrait voir les Palestiniens disparaître de cette région...  
 
Il existe une asymétrie entre les aspirations des deux mouvements nationaux. Au début, chacun voulait l'ensemble de la terre d'Israël. Mais, au cours de l'Histoire, le mouvement sioniste a compris qu'il fallait accepter un compromis, qu'il était impossible d'expulser tous les Arabes, que le monde ne le permettrait pas, et que cela est injuste. Le mouvement palestinien lui aussi a, dès le début, voulu toute la terre. Mais aujourd'hui encore, il exige, de fait, toute la terre. L'islam ne transige pas sur ses terres, et n'a aucune raison de le faire.  
 
Mais les colonies n'accentuent-elles pas le sentiment israélien du « tout nous appartient » ?  
 
C'est vrai, mais j'ai toujours été contre la colonisation (3). Depuis le début, elle ne fait que renforcer la motivation des Palestiniens contre nous et fortifie le Hamas et le Jihad islamique. Cependant, elle n'est pas la racine du problème. Car, avant même les colonies, les Palestiniens récusaient notre présence sur cette terre, rejetaient le partage. Et ils le feront, même quand il n'y aura plus de colonies.  
 
Vous êtes bien pessimiste...  
 
Je me tiens toujours pour de gauche, la gauche qui dit qu'il est juste qu'il y ait un partage entre deux Etats. Je le veux, par esprit de justice et par réalisme. Le problème, à mes yeux, est que les Palestiniens ne l'acceptent pas, et, qu'en fin de compte, l'ensemble du monde islamique n'accepte pas notre présence ici : ni sur 80 %, ni même sur 10 % du territoire. De sorte que le combat continuera pendant des décennies. Sauf si un bouleversement de conscience intervient chez les Palestiniens, comme chez les Arabes, et qu'ils acceptent le compromis historique. Alors, ce conflit pourra se clore. Sinon, il n'y aura ici qu'un seul Etat : juif sans minorité arabe, ou arabe sans minorité juive. Ou il n'y aura plus rien, car cette région sera détruite par une apocalypse atomique, ce n'est pas invraisemblable.  
 
(1) Naqba signifie la catastrophe historique de 1948.

çà s'est fait pour demander de frapper plus fort et plus sauvagement la population libanaise. "pourquoi le hezbollah tire enccore? rasons tout leurs villages un par un!" en gros
alors je ne crois guere à cet argument.
J'ai aussi lu des temoignages de soldats juifs israeliens appelés dans les territoires occupés, et qui racontaient des exactions de colons sur les palestiniens, exactions allant jusqu'à l'agression physique. et j'ai lu beaucoup de commentaires de juifs israeliens fort hargneux sur le site du haaretz, il y en a qui voudraient vraiment tailler des cercueils aux palestiniens.
décrire tout le hamas comme sacrifieur d'arabes et tout les israeliens comme défenseurs de la vie n'a rien de réaliste. Les extremistes sont des 2 cotés, et ceux qui dénoncent la violence aussi.
 
Le 1er ministre Hamas vient meme de proposer sa démission en échange de la levée du blocus, c'est dire que cette image de chiens enragés intraitables est fausse.
Il faut accepter de voir l'autre comme un etre humain, un interlocuteur, point barre. il y a pas d'autre issue.

 
juste une question de moyens militaires , s'ils avaient des missiles ou canons , aucun interet à se faire sauter , ils feraient comme le Hezbollah !
 

 
 
pas besoin Tsahal s'en charge et d'une maniére efficace depuis 50 ans !  
 
Yisrael Beitenu est un parti extrémiste aux tendances fascistes : Avigdor Lieberman chef de ce parti , lorsqu’il était Ministre des Transports dans un gouvernement précédent , avait demandé que tous les prisonniers palestiniens détenus par les autorités israéliennes d’occupation soient noyés dans la Mer Morte et proposé de fournir les autobus ("Lieberman critiqué pour avoir suggérer de noyer les prisonniers palestiniens", Ha’aretz, 11 juillet 2002).  
 

Israel ferait bien de se remettre en question , plus de la moitié de la planete n'approuve pas sa politique à l'égard des Palestiniens. un jours ça ne passera plus !!!

Un peu de détente, de joie et de bonne humeur, ne fait pas de mal de temps en temps dans un topic de ce standing.
 
Voici les "explications" données par l'ambassadeur d'Israël à Paris au sujet de la fameuse simulation d'attaque aérienne subie par les forces françaises au sud-Liban le 31 octobre dernier :
 
http://www.lemonde.fr/web/video/0, [...] 824,0.html (petite interview vidéo)
 
Soit le monsieur nous prend vraiment pour des cons, soit il prend les militaires sur place pour des gens encore plus cons. Les spécialistes sur ce topic apprécieront.
 
Ou soit encore, je ne sais pas ce qu'est la "diplomatie".

Et si ton fils est dans les 10 victimes de Tsahal , tu auras toujours cette préférence pour la mentalité israelienne ?  

Dans une interview pour un journal israélien en septembre, Lieberman, chef du Yisrael Beitenu, a déclaré : "La vision que je voudrais voir se réaliser ici est l’enracinement de l’Etat juif et sioniste. Je suis tout à fait favorable à la démocratie mais lorsqu’il y a contradiction entre les valeurs démocratiques et les valeurs juives, les valeurs juives et sionistes sont prépondérantes." (Scotsman, 23 octobre 2006).
 

pour les Palestiniens c'est une question de survit et de dignité que de defendre sa liberté face à l'ennemie sionniste : c'est leur logique de securité , à chacun ses moyens !
 

là pour une fois je suis d'accord avec toi , et je souhaite que les resistants Palestiniens aient les memes armes qu'Israel , comme ça il auront une belle mentalité !!!

+1 il prend vraiment les gens pour des cons    
 
comment peut il croire que les gens soient aussi dupe ? mauvais acteur en plus !

 
Ah ouais quand meme ! C'est vraiment grave comment tu penses. Se tuer pour en tuer d'autres. Ca devrait meme pas etre concevable !
Jamais les Israeliens, et les Juifs plus largement, n'ont eu et n'auront recours a ca. C'est d'ailleurs pour des "détails" comme ca que je préfère la mentalité des Israeliens a celle des Palestiniens.
Envoyer ses enfants se tuer pour tuer d'autres personnes, c'est une des pires choses qui existent sur cette planète, et ce, peu importe les circonstances.
 

 
Et alors ? C'est le dirigeant d'un parti extremiste, s'il ne sortait pas des choses comme ca, il pourrait démissionner. Mais en aucun cas il ne sera élu et en aucun cas il n'appelle au meurtre des Palestiniens (et je te parle pas d'une remarque a deux balles sur les prisonniers palestiniens).
Les Israeliens veulent et ont toujours voulu la paix, c'est une démocratie pleine de gens civilisés qui ne vont pas voter a 60% pour ce type et ses idées fascistes. Contrairement a ce qui s'est passé de l'autre coté avec l'election du Hamas.
 
Le Hamas qui appelle les Palestiniens a envoyer leurs enfants se faire péter dans des bus, qui appellent a tuer tous les Israeliens et a rayer Israel de la carte et plus largement, qui veulent imposer une société islamique en Palestine
 

 
L'ennemi sioniste      
 

 
Oui, c'est une opinion personnelle, mais je place la vie de mes enfants au dessus de tout.
Si mon fils meurt, je ne sais pas dans quel état je serais, mais ce qui est certain, ce que je ne l'enverrai pas mourir pour quoi que ce soit. Ca me parait tellement évident, mais le fanatisme a raison de certaines personnes.
 

 
Comme je l'ai dit il y a quelque page, les Israeliens n'en ont rien a faire de l'opinion internationale du moment qu'ils peuvent vivre en Israel. C'est une des rares choses qui n'a pas changé en 60 ans.
 

 
Oui, mais il y a une différence entre ceux qui laissent des commentaires sur un forum et d'autres qui foutent des bombes.
Par contre tout le Hamas EST un sacrifieur d'arabes mais pas tous les israeliens sont des défenseurs de la vie (par contre un tres grande majorité)
 

 
Je comprends pas le rapport.
Et l'autre est un etre humain, c'est juste un terroriste.

Les Etats-Unis ont opposé leur veto, samedi au Conseil de sécurité de l'ONU, à un projet de résolution arabe condamnant les opérations militaires d'Israël dans la bande de Gaza, ainsi que les tirs de roquettes palestiniens sur Israël.
 
Le projet ainsi rejeté avait été déposé par le Qatar au nom du groupe arabe, en réaction à l'action d'Israël, qui a tué mercredi une vingtaine de Palestiniens, surtout des femmes et des enfants, à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza.
 
 
Le texte a recueilli 10 voix pour et une contre : celle des Etats-Unis, a indiqué le président du Conseil, l'ambassadeur du Pérou à l'ONU, Jorge Voto-Bernales. En tant que membre permanent du Conseil, les Etats-Unis ont entraîné par leur vote le rejet de résolution. Quatre pays se sont abstenus : le Danemark, la Grande-Bretagne, le Japon et la Slovaquie.
 
Les Etats-Unis, fidèles alliés d'Israël, avaient déjà opposé leur veto le 13 juillet à un précédent projet de résolution, également déposé par le Qatar, qui visait à faire cesser l'offensive israélienne à Gaza.
CONDAMNATIONS RÉCIPROQUES
 
Contrairement à l'original, le projet ne qualifiait plus l'incident de Beit Hanoun de "massacre" mais demandait toujours l'établissement par le secrétaire général de l'ONU, Kofi Annan, d'une mission d'enquête sur cette bavure.
 
Le texte rejeté appelait Israël à "cesser immédiatement ses opérations militaires" à Gaza et à "replier ses troupes actuellement à Gaza sur leurs positions d'avant le 28 juin". A cette date, un soldat israélien, Gilad Shalit, avait été enlevé par des militants palestiniens, déclenchant une offensive de l'Etat hébreu dans le territoire.
 
Le texte qatari appelait également la communauté internationale à prendre des mesures immédiates,"y compris par l'établissement éventuel d'un mécanisme international destiné à protéger les populations civiles".
 
Lors d'un débat au Conseil jeudi après l'incident de Beit Hanoun, Israël avait subi un feu roulant de critiques. L'observateur permanent de la Palestine à l'ONU, Ryad Mansour, avait qualifié la bavure de Beit Hanoun de "terrorisme d'Etat", demandant que ses auteurs soient "tenus responsables selon le droit international".
 
En réponse, le représentant israélien, Daniel Carmon, avait réitéré les "profonds regrets et la tristesse" de son pays après la mort accidentelle de civils à Beit Hanoun, tout en affirmant que "le terrorisme du parti palestinien Hamas" en était le véritable responsable.
 
Samedi, le président palestinien Mahmoud Abbas a fait état d'une "grande avancée" dans les discussions entre le Hamas et le Fatah. Il espère que le nouveau gouvernement "verra le jour avant la fin du mois".
 
 
Pas de surprise donc, Israel beneficie toujours de l'impunité totale grace a Bush et peut continuer a terroriser tranquilleent les civils palestiniens .

 
on sait ou les terroristes se trouvent pas la peine de jeter un écran de fumée
 
le hamas exploite a fond l événement, mais c est bien lui le declencheur, puisqu il n a jamais cessé ses tirs de missiles ou autres (peu importe le nom puisque ca tue de la meme façon) israel n essaye que de faire cesser ces tirs
pas de tir du hamas = pas de replique d israel, c est aussi simple que ca  

oui ils se trouvent en Israel (Tsahal) et en Palestine (colons) !!! des tueurs d'enfants !!!
 

c'est l'Apartheid prôné par Israel qui est responsable depuis 50 ans !! pour faire cesser les tirs il faudrait commencer par rendre les terres et mettre dehors  les colons !!!
des tirs de roquettes , pas de missiles . les missiles ça coute cher et c'est tres meurtrier , Israel s'en sert pour tuer les enfants Palestiniens , entre autre !
 

pas de colons - pas de vol des terres - pas de vols de l'eau - pas de check point - pas de destructions systematique de l'econnomie = pas de replique de Palestine , c'est aussi simple que ça !
 

ils se jugent déjà comme pratiqueent condamnés, en pratique, vur leurs conditions de vie et d'oppression. Ils se sentent acculés. Et je crois pas que beaucoup de palestiniens envoient vraiment leurs enfants devenir kamikazes contre leur gré. C'est un choix de la personne (et c'est plutot un adulte qu'un enfant), motivé par l'ideologie, la vengeance, le desespoir...
je répete aussi que tout le hamas n'est pas un sacrificateur d'arabes, et qu'il faut considérer les terroristes avant tout comme des etres humains, avec leurs forces, leurs faiblesses, leurs dérives... on ne résoudra jamais rien en les considérant comme des espèces de monstres mus par des ressorts inconnus et démoniaques. (çà ne signifie pas l'autre extreme, qu'il faille appeller le commanditaire d'attentat "mon frère" et célébrer sa victoire en buvant le thé, çà veut dire qu'il faut comprendre les vraies motivations pour soigner avec les vraies solutions, on eteind pas un feu d'huile en balançant de la flotte dessus)

 
Je comprends les problemes de fond, mais encore une fois, dans ces memes conditions, un juif preferera mourir plutot que d'envoyer son fils se tuer (meme si celui ci va mourir). Meme quand ils n'avaient rien, pendant la seconde guerre mondiale en Europe ou avant la création d'Israel en Palestine, ils n'ont jamais envisagé une telle possibilité.
 

 
Je vois tres bien ce que tu veux dire, je ne diabolise pas mais il faut prendre le Hamas dans son ensemble, apres, chaque membre a une opinion différente, une histoire différente et des methodes différentes. Cependant, ils ont tous choisi d'appartenir a une organisation qui appelle au meurtre de juifs, a détruire Israel et a installer un systeme islamiste un Palestine.
Si on se mettait a réserver différents traitements a des membres d'une organisation terroriste sous pretexte qu'ils n'ont pas les memes positions que leurs dirigeants, on est pas sorti de l'auberge. C'est déja pas facile pour les démocraties de combattre ce genre de personne, il faut pas en rajouter au nom de l'éthique, puisque pour la majorité, ils n'en ont et n'en auront aucune (ils demandent aux autres de faire péter leurs gosses cqfd)

restituer des terres, Israel peut faire, l'évacuation de la bande de Gaza en est la preuve et ce n'était pas une mince affaire, après pour aller plus loin, il faut des gages de bonne volonté, volonté de construire, et au lieu de cela, on a assisté à des règlements de comptes inter-palestiniens, dus à l'incapacité de leurs dirigeants à s'autogérer. Tu rajoutes à cela, la poursuite des tirs de roquettes sur le sud d'Israel à peine le dernier soldat parti et tu as le beau merdier actuel. Est-ce qu'on peut envisager qu'un jour, les palestiniens décident de se comporter de façon responsable, renoncent au terrorisme qui n'est et ne sera jamais la solution à leur situation.

 
Et pendant ce temps là en même temps en Cisjordanie de nouvelles colonies apparaissaient et d'autres s'agrandissaient mais bien sur c'est une autre histoire . . .
 
Discutez avec un état qui a tué plus de 1100 civils libanais pour soi disant atteindre le hezbollah . . . se soumettre à Israel tel qu'il est aujourd'hui serait une erreur majeure !

renoncer au terrorisme ne serait pas de la soumission mais au contraire une attitude qui forcerait le respect. Meme si tu n'est pas entièrement responsable de la situation dans laquelle tu te trouves, il arrive quand meme un temps ou il faut cesser de se lamenter et envisager ton avenir sans constamment reprocher à l'autre ton état et ne jamais chercher les failles en toi.  
Sur ce, bonne nuit

 
Mais pourquoi eux doivent renoncer au terorrisme, alors que l'état israélien sèment la terreur dans les territoires en faisant 3 fois plus de morts et on leur demande aucun compte ! C'est quand la dernière fois que les activistes palestiniens ont causés des morts ? Et entretemps Israel ne se gêne pas et ca ca passe comme une lettre à la poste !

Les Israeliens ont un pays prospere, ils ont une bonne education, une bonne santé, une économie qui tient le coup etc.
Ca fait 60 ans que les Palestiniens viven dans des camps et posent des bombes. Cela ne leur a rien apporté.
 
Et l'invasion israelienne de Gaza s'est fait a la suite du kidnapping de Gilad Shalit, toujours prisonnier, rien que pour ca, ca justifie 50 tanks. Si Israel se retire puis se prend des roquettes et voit ses soldats se faire enlever, faut pas esperer qu'ils restent tranquillement a laisser faire.
 

 
Israel aurait il tué 1100 civils libanais si le Hezbollah n'avait pas capturé 3 de ses soldats et bombardé sans relache depuis le retrait israelien ?
La réponse est non.
Israel n'a aucun interet a creer des problemes a ses frontieres, le Hezbollah si.
 
Pas d'attaques, pas de guerre, c'est aussi simple que ca. Sans ce kidnapping et ces obus, Israel serait resté dans ses frontieres, bien content de ne plus se soucier de sa frontiere nord.

 
Ben voyons : jamais la pauvreté n'a été aussi grande dans la population israelienne d'après les dernières statistiques tout ca à cause d'un budget militaire exhorbitant. Quand à l'éducation va falloir revoir ta redéfinition de l'éducation dans un pays qui tue à tout va !
 

 
rajoutons : qu'ils sont occupés et qu'on balourdent aussi des bombes dans la gueule ! C'est dure ce que je vais dire mais y'aurais pas eu d'activistes en Palestine tout le monde s'en foutrait comme de sa première chaussette !
 

 
Tout est dit pas la peine d'aller plus loin !

 
Merci pour les liens.
 
(un peu sur ma faim quand même, le premier n'est qu'un historique, et le deuxième une analyse, mais elle nous explique que tout est la faute des israéliens, un peu trop manichéen, et puis pas de connaissance du ressenti des populations)

 
Mangeurs d'enfants.
 
 
C'est siderant avec quel aplomb certains plaquent leurs images d'epinal ...  

ce qu'il faut noter aussi
 
c'est qu'actuellement, on oppose des mots / des volontés / des idéologies (arabo-musulmanes) à des faits / des situations réelles (l'occupation israelienne)
 
on oppose
A: les palestiniens veulent 100% de la terre et détruire israel
B: israel et le sionisme a accepté le compromis, ne veut que vivre en paix.
 
donc oui là, la palestine apparait comme horrible.
 
mais nous oublions les faits:
A: les palestiniens veulent 100% de la terre et détruire israel (à modérer) et ils sont traité comme des animaux enclavés en prison
B: israel et le sionisme a accepté le compromis, ne veut que vivre en paix. et possède 85% des ressources de la region, et occupe des territoires qui ne sont pas a eux
 
 
vous voyez.
 
on définit notre jugement sur des projections idéologiques.
 
il faudrait clairement ramener justice et partage dans cette terre, ramener un équilibre juste, et là on pourra voir qui est mauvais.
 

 
Arf jusque la j'etais d'accord avec toi    
 
Bon/mauvais ...  
 
Indice : entre blanc et noir, il existe le gris.

en douterais-tu ne serait-ce qu'un soupçon? qu'à cela ne tienne :
http://translate.google.com/transl [...] fr%26lr%3D
   
 

 
Oui, encore mieux    
 
 
M'enfin que certains ici integrent l'idee meme qu'il puisse exister autre chose que le blanc et le noir, et on aura fait un progres enorme  

 
 
oui oui, j'ai fini simpliste, mais tu m'as compris.
c'est juste que notre analyse est faussée.
 
et les mauvais seront identifié clairement de chaque cotés et seront mis de cotés
 
si on arrive à une situation de justice, et de partage (terre / ressource)
 
1 > les extremistes palestinien ne seront plus vu comme des sauveurs - je suis désolé, autant on hais le terrorisme, autant quand Luke Skywalker et Han SOlo font sauter les batiments de l'empire on est avec eux, le faible a toujours la sympathie -
 
2 > les extremistes sionistes seront écarté de tout processus et ne pourrons plus justifier leurs actes barbares de "self defense"
 
 
donc voilà.

ils sont tous aussi cinglés d'un coté comme de l'autre.
 
J'ai du mal a voir israel comme la democratie victime du terrorisme sans avoir rien fait. Quand je lis que les militaires israeliens ont forcé des notables a defiler en slip avant de bombarder des innocents, j'ai quand même du mal à croire à la bonne foi de ce pays, qui ne chercherait qu'a se défendre face aux terroristes..

Je lis souvent tes posts. Mais la mise en forme excessive laisse à penser que tu t'adresse à  des gens qui ont des problemes de compréhension. Tu peux peut être les poster tels quels ?

Merci  

image d'epinal ? tu nies que tsahal tue des enfants?

 
?!

 
Mais boudiou ca vous ferait mal de reflechir deux secondes au SENS des mots que vous utilisez ?
 
Y'a une campagne d'elimination ouverte d'enfants par les israeliens ? C'est un but avoue, consomme et declare de tuer les enfants ?  
 
Ca commence a bien faire ces raccourcis foireux, sincerement.
 
A ce moment la, je peux egalement taxer les palestiniens d'etre des assassins sanguinaires et tueurs d'enfants. Un certains nombre d'enfants israeliens sont morts dans des attentats ces 6 dernieres annees.
 
Aaaah oui la tout de suite, ca le fait moins, "palestiniens tueurs d'enfants", ca fait moins "in", moins "dans l'air du temps" que "israeliens tueurs d'enfants" hein ....  
 
C'est desesperant ce qu'on peut lire ici, vraiment ....
 

 
Le problème n'est pas là les palestiniens tueurs d'enfant israelien ca tout le monde connait ! Mais les israeliens tueur d'enfant palestiniens on en fait moins éloges, ce qui me choque de ta part c'est que ca te choque qu'on accuse une partie et pas l'autre !

 
Ca me choque qu'on s'acharne a "charger" l'une des deux parties, le plus souvent avec des sabots enormes, et jamais l'autre.
 
Et ce qui est encore plus navrant, c'est d'utiliser des termes n'importe comment, sans jamais se soucier de leur sens, de leur portee ou de leur implication.  
 
Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde.

 
Euh, je ne vois pas en quoi on charge ici une partie et jamais l'autre ... On parle abondamment des attentats terroristes des Palestiniens, mais ça n'excuse en aucun cas les interventions militaires des Israéliens, qui font de moins en moins dans la dentelle ces derniers temps et tuent de plus en plus de civils ... Désolé, mais l'explication voulant que ce ne soient de des « dommages collatéraux » suite à des interventions légitimes contre des terroristes, ça ne prend plus, il n'y a que ceux qui appuient Israël envers et contre tous qui y croient .    
 
Israël est devenu un état voyou qui menace la paix au Moyen Orient, au même titre que l'Iran, et même pire : l'Iran n'envahit pas ses voisins ... Je peux comprendre qu'Israël doive se défendre contre ceux qui veulent sa disparition, mais il y a des limites, et ces limites sont depuis longtemps allègrement franchies . La stratégie d'Israël me semble plus relever d'une forme de nettoyage ethnique déguisé afin d'acquérir de nouveaux territoires que d'une stratégie défensive . On veut inciter les Palestiniens à laisser place nette aux colons, en leur pourrissant tellement la vie à coup de bombardements, de contrôles humiliants, de rationnement de l'eau, de routes réservées qui sont autant d,obstacles à la libre circulation - sans parler du fameux mur, dont le tracé semble avoir été soigneusement calculé pour gêner le plus possible la vie des Palestiniens autour . Beaucoup de gens s'en rendent compte, même en Israël - par exemple, les pilotes israéliens qui ont refusé d'obéïr aux ordres, par exemple .    

Fan de Frédéric Encel ?

euh bonhomme c'est toi qui est grave tsahal tue des enfants, les gamins ils meurent pas par lamain de dieux le pere, les obus c'est pas le pape non plus qui les tire.
T'es tellement embobiné qu'enoncé un simple fait (oui tsahal tue des enfants) te fait hurlé tu n'as plus aucune credibilité a mes yeux. Ce n'est en aucun cas un raccourcis foireux c'est un fait !
comme le hesbollah et les attentats sucide tues des inncocents et des enfants aussi.  
Et tsahal c'est différent des israeliens, les raccourcis foireux c'est toi qui les fait ici que je sache. Effectivement les mots ont une importance tu vois....

 
Abondamment ??? Ah bon ou ca ? Montre moi dans les 30 dernieres pages ou on parle des milliers de roquettes qui tombent sans discontinuer sur les villes du Sud d'Israel depuis Gaza, et ce depuis son evacuation, des tunnels entre l'Egypte et Gaza pour faire passer des armes lourdes. Desolee, mais si tu lis attentivement le topic, tu verras que les critiques envers les palestiniens sont rares. Tout au plus on leur reconnait sporadiquement "des erreurs" mais bon c'est pas bien grave c'est les "gentils". Une indulgence qu'on est loin d'accorder a Israel, bien au contraire (normal puisque c'est le "mechant", tout y passe, les slogans nauseabonds, les cliches, les calomnies, les extraits d'articles soigneusement selectionnes, avec passages soulignes et mis en gras, pour etre sur que le lecteur pense bien comme il faut (qu'Israel est le "mechant", bien entendu). Pour le recul ou la mise en perspective, on peut toujours se gratter. Les mots sont vides de leurs sens, l'histoire pervertie et utilisee pour des comparaisons aussi ecoeurantes qu'hors de propos.
 
Encore une fois, j'aimerais que ce soit clair : je suis pas israelienne, je defends pas sa politique dans les territoires palestiniens, je sais ce qui s'y passe et a quel point c'est crade. Mais je m'insurge contre les raccourcis intellectuels (et encore intellectuel est un bien grand mot en l'occurrence), les cliches minables du style "Israel tueurs d'enfants" ou la volonte perpetuelle de penser binaire "mechant"/"gentil". Les deux parties ont autant de saloperies a leur actif et de squelettes dans leurs placards. Je maintiens qu'on n'arrivera jamais a rien si on ne traite pas les 2 parties avec la meme severite, la meme rigueur et la meme honnetete.