Reprise du message précédent :

En fait je suis un noir aigri, c'est pr ça
 
 
 
(C'est surtt la colonisation que j'ai du mal à supporter. Ca t'étonne ? Et vu que celle-ci a essentiellt été le fait de l'Occident, depuis la Renaissce...)

 
c vrai que les conquetes arabes puis celles de l'empire ottoman c t de la gnognotte

 
  cités-états c pareil pour l'époque tu chipotte...
 
sinon ont à l'impréssion ici que la "colonisation" c le crime ultime c fou...
depuis la création du monde l'homme à coloniser son voisin c pas nouveau...c dans la nature humaine de faire ça, depuis la préhistoire c comme ca...ont commence déja à coloniser Mars..
sinon personne ne vas reprocher aux états-unis d'avoir "piquer" la terre des indiens...ou aux australiens celle des aborigènes...pourtant les deux n'on jamais vecus la-bas au paravant.. contrairement aux juifs en Israel...

 
Pas d'accord. Je crois qu'il y a eu des consequences positives a la conolonisation, tout n'etait pas a jetter. Et parfois, cela partait de bons sentiments.
 
Mais de nos jours, ce genre de gestion a la petite semaine des territoires lointains n'est plus en vogue, car depuis l'apparition des sentiments nationaux, il a bien demontre ses limites.
 
Et dans le cas qui nous occupe on parle de colons, mais ce n'est pas cela. Ce sont des envahisseurs. Ils ne viennent pas pour s'installer et gerer les populations locales. Ils viennent pour prendre les terres et en virer les habitants.

 
Je serais curieux de voir ce que les US diraient si les indiens reclamaient leurs terres aujourd'hui  

  "depuis la Renaissce"
 
 
En passant je suis pas certain que les arabes aient colonisé à l'occidentale, ds le sens où les autochtones des pays conquis avaient ils me semble les mêmes droits que leurs conquérants - qd ils étaient musulmans. Enfin, je suis pas très fort en conquêtes arabes.

 
Du tout. Massilia etait une cite etat grecque, et a ce titre etait aussi grecque qu'Athenes. Comme Syracuse d'ailleurs, ou d'autres "colonies".
 
La notion d'Etat telle que nous la connaissons n'existait pas pendant l'Antiquite avant peut etre Rome.

 
ah c clair qu'il valait mieux se convertir à l'islam
ben non, c t clairement pas le même type de colonisation, mais bon, je fais difficilement la différence entre bonne et méchante colonisation

 
ok mais si Mickael est au pouvoir, tu seras chassé car tu seras considéré comme idolatre.  
par contre si tu veux te convertir et rester en France    
 
mais à ta place, je resterais comme je suis : tu pourrais simplement cultiver les valeurs dans lesquelles tu crois, sans idée religieuse !

Bah rigolo, Marseille était une cité aussi, qui doublait un peu la superficie d'une cité-état...
Qt au reste, sisi, y'a plein de gens qui reprochent le génocide indien aux us, ainsi que la spoliation de leurs terres et de celles des aborigènes par les australiens, faut se réveiller un peu
Ce qu'il y a, c'est que ça s'est passé il y a lgtps, dc on peut pas trop revenir dessus.
 
 
Grith > Comme quoi ? Le pillage de leurs ressrces ? Une techno occidentale qu'ils n'étaient pas prêts à utiliser ? Des frontières artificiels mêlant des ethnies ennemies qui ont fini par donner de beaux génocides ? Des médicaments qui ont aidé à la famine parce qu'on leur a pas filé les méthodes agricoles qui allaient avec la surpopulation ?
Et tes "bons sentiments", euh... là faut m'expliquer

 
merci, g failli me faire avoir

Bah y'a la colonisation qui t'intègre au pays colonisateur (qui est plutôt une conquête, en fait), et celle qui te transforme en larbin de celui-ci.
Quitte à choisir, je préfère de loin la première option.

 
1- c'est pas parceque çà s'est toujours fait que c'est normal ou pas grave !
2- au contraire, on a toujours repproché aux USA leur massacre des Indiens ! ils ont meme fait leur mea culpa en leur donnant (rendant) des terres (reserves) comme propriété définitive (et aussi qques droits juridiques spécifiques, je suis pas expert en droit US)
 
grillaid par scOulOu  

 
de rien : je veille sur ta santé !  

 
j'avais pas saisi le rôle messianique des turcs
merci  

 
idem pour l'esclavagisme des africains par les arabes

 
ils ont le droit d'avoir des casinos alors que les autres américains non, c'est une super compensation

Disons plutôt qu'un jr tu arriveras p-e à faire la diff entre les arabes (dt je parlais) et les turcs

 
ouh mais crois moi, je fais très bien la différence, et je parlais quant à moi de l'empire ottoman

Le fameux complot suisse dont tout le monde parle....  

C'est niet !

On t'avait pourtant prévenu.

et

 
Et allez, encore et .
 
Pour Mickael, Jésus n'est pas Dieu, mais son fils. Il a fait descendre son fils sur Terre pour apporter la bonne parole. Ca n'a rien à voir avec une idôlatrie ou une réincarnation. Les Chrétiens (du moins les Catho) ne le considérent pas du tout comme Dieu.
 
Après que les juifs le considérent comme un imposteur c'est autre chose.

 
Les infrastructures, la formation des elites, l'education des masses, l'exploitation des matieres premieres inutilisees faute de techniques pour les exploiter, l'hygiene, la sante publique, etc...
 
Les guerres ethniques en Afrique, elles ont toujours existe. Ce ne sont pas les colonisateurs qui les ont inventes. Quand les Bantous ont voyage de l'Afrique Centrale a l'Afrique Australe, ils massacraient tous les peuples qu'ils croisaient par exemple (de memoire pour les Bantous, je lisais ca dans l'histoire de la Namibie, je peux apporter des details si tu le souhaite demain).
 
Quand je parle de bon sentiment, je parle du fait que certains, qu'ils soient missionnaires, philosophes, politiciens, industriels, etc... ont parfois cru au reve du colonisateur eclaire, qui partage son savoir et aide le developpement du pays. Je te dirais que certains ont vecu ce reve.

Disons qu'on a rarement la paix dans une région colonisée, sans extermination de la population en question...

 
Au programme de la soiree: La Sainte Trinite, concept et valeurs en cours accelere (version trilingue pour la Suisse)
 
Il y a un gros plantage la...

Grith
 
tu parlais plus haut de ton rapport avec les extremistes, du fait par exemple que tu voudrais une procès public pour ben laden pour avoir des "explications".
j'ai lu sur internet une critique d'un livre, les soldats de lumière (critique ici: http://www.terrorisme.net/p/article_50.shtml ) qui pourrait t'interresser pour avoir le point de vu opposé justement (je pense que je vais aussi l'acheter)

Me suis planté ? En quoi ? (je n'ai pas peut-être assez suivi le cathé quand j'étais petit... )

pour faire simple:
Sainte Trinite = Dieu le pere + Dieu le fils + Saint Esprit
Dieu est unique, mais il a trois visages. Il s'agit d'entite differentes mais n'en formant qu'une.
 
Jesus etait donc homme et Dieu a la fois (ce qui fait fremir nos amis juifs).
 
Ne te casse pas a comprendre, ca fait 2000 ans que les theologiens bossent sur le concept

Ok, ça vaut peut-être mieux.

à quand le retour des croisés pour remettrent un peu d'ordre dans tout ca  

 
La lecture des commentaires est eloquente. On en fremit devant la manipulation orchestree autour d'une jeune femme qui semble surtout paumee.
 
Dommage qu'il soit publie a compte d'auteur, cela me bloque pour l'acheter. Ce genre d'associations comme ces "Ailes de la Misericorde", cela pue l'organisation islamiste, et je me refuse a leur donner le moindre sou. De plus, je n'ai aucune envie de me retrouver ficher ensuite par Interpol pour avoir achete un bouquin dont je ne sais rien a un groupe d'extremiste... pour un francais vivant au Maroc, cela pourrait me creer des pb sur un tel malentendu
 
Si il etait publie normalement, cela devrait etre interessant en effet.

Je l'ai deja dit deux ou trois dans le topic, image à l'appui.

 
ils vont te prendre pour un jihadiste
 
c'est vrai que c'est dommage que l'on ne puisse pas se le procurer autrement

1. "L'éducation des masses", faut le dire très vite... Qt au reste, c'est bien ce que je disais : le mode de vie occidental appliqué à des pays qui n'étaient absolumt pas prêts à le vivre. Une industrialisation qui pourrit le pays, une "santé publique" qui amène une surpopulation monstre, des élites évoluant rapidos vers la dictature...
2. Certes, mais là on les a forcé à vivre ensemble, on a renversé les hiérarchies (comme au Rwanda), ce qui a eu pr effet de décupler les dégâts.
3. Le "rêve du colonistateur éclairé", je qualifie plutôt ça de "complexe de supériorité occidental persuadé que sa société/religion/etc st bien meilleurs que ces trucs de sauvage". Ca ne m'inspire aucune sympathie.

 
 
définition du petit larousse:
 
resistance: action de résister, de s'opposer à quelqu'un, une autorité
 
résistant: qui s'oppose à une occupation ennemie
 
 
il n'y a AUCUNE notion de civile/militaire là dedans.
 
 
quand un bus explose en israel la personne qui détennait la bombe est bien, par l'étymologie même du mot, un résistant car son but est se s'opposer à l'occupation israelienne.
 
après il y a des cibles plus ou moins légitimes.

Ouais, ben pour moi c'est du terrorisme pur et simple.    
 
La vraie résistance serait de s'attaquer à des soldats, des infrastructures strategiques, des colons.

 
C'est paskeu t'as toujours pas compris le but des tares qui se font sauter dans les bus ...

Pr la 2857ème fois, le terrorisme n'est pas incompatible avec la résistance. Et les colons st égalt des civils (svt plus cons que la moyenne, mais bon).

 
Pour la 2857eme fois je refute ce que tu dis. Assassiner des civils, c'est tout sauf de la resistance.