Pr la 2857ème fois, le terrorisme n'est pas incompatible avec la résistance.

Pr la 2857ème fois, le terrorisme n'est pas incompatible avec la résistance.

C'est paskeu t'as toujours pas compris le but des tares qui se font sauter dans les bus ...

définition du petit larousse:
 
resistance: action de résister, de s'opposer à quelqu'un, une autorité
 
résistant: qui s'oppose à une occupation ennemie
 
 
il n'y a AUCUNE notion de civile/militaire là dedans.
 
 
quand un bus explose en israel la personne qui détennait la bombe est bien, par l'étymologie même du mot, un résistant car son but est se s'opposer à l'occupation israelienne.
 
après il y a des cibles plus ou moins légitimes.

Ouais, ben pour moi c'est du terrorisme pur et simple.    
 
La vraie résistance serait de s'attaquer à des soldats, des infrastructures strategiques, des colons.

quand un bus explose ce n'est jamais dans les colonies, donc ce n'est pas face à l'occupation qu'il résiste

il n'empêche que "l'autre" résistance en est aussi une

le but derrière le but qui explose est d'amener israel a se retirer des territoires donc c'est contre l'occupation

le but derrière le but qui explose est d'amener israel a se retirer des territoires donc c'est contre l'occupation

Pour moi si. Dans le cas du sautage de bus, le but est de faire un maximum de massacre, souvent des innocents qui n'ont pas demandé ça

le but derrière le but qui explose est d'amener israel a se retirer des territoires donc c'est contre l'occupation

C'est paskeu t'as toujours pas compris le but des tares qui se font sauter dans les bus ...

Oui, mais avec des moyens de terrorisme.

le but:
-montrer aux juifs que le sionisme n'est pas la solution qui remedira à l'insécurité que les juifs ont vécu beaucoup trop longtemps alors que le but de herlz était que les juif aient un état où ils seraient en sécurité => échec du sionisme
 
- (c'est con à dire voir même choquant mais c'est malheureusement un sentiment humain ) équilibrer les morts. à force d'avoir des morts que du coté palestinien certains veulent que les familles israeliennes savent aussi ce que c'est que de perdre quelqu'un de proche    
j'avais vu l'interview du leader des brigades des martyrs d'al aqsa à jenine qui disaient quatre choses:  
 1)les israeliens viennent tuer dans les territoires pour venger leur mort, nous ont fait pareil.
 2) du fait de la protection des soldats il est extrêmement difficile de les toucher
  3) donnez nous l'équipement de l'armée israelienne et on arrête de se faire exploser
 4) les israeliens tirent des missiles et tuent des innocent. on fait pareil sauf que nos missiles sont des bombes humaines
 
- sans approuver ce que je vais dire, beaucoup de groupes palestiniens disent que du fait que la société israelienne est une société ultra militarisé (ce qui est vrai) et que chaque israelien (en dehors des religieux) fasse son service militaire entraiîne qu'il n'y a pas de distinction entre civiles et militaires

je répète ici: une action peut être à la fois une action de résistance et une action terroriste

demain je vais aller tuer ma voisine dans le but de stopper la faim dans le monde.
 
Non mais sérieusement si c'est vraiment ça le but soit ces terroristes sont vraiment très cons (parce que ça ne fait qu'attiser la haine anti-palestinienne), soit... ils mentent et c'est pas du tout le but, ce serait plutot de supprimer tous les israéliens de 'Dar el-Islam'

Nulle part dans ce que tu tracontes ya le but de "virer les israeliens des territoires". L'unique et seul but est de semer la mort aveugle.
 
Quant a ce que tu racontes sur le sionisme, ca n'a aucun sens.

ce que je raconte sur le sionisme n'a aucun sens?
alors pourquoi le mouvement sioniste était laique au début, pourquoi est il né suite à l'antisemitisme européen?
le but premier n'était pas que le peuple juif ai un pays mais que le peuple juif soit en sécurité. par les attentats ces groupes montrent que israel est l'endroit où les juifs sont le moins en sécurité

C'est bien ce que je disais, t'as rien compris au sionisme.

si c'est le but.  
stratégiquement c'est clair que c'est voué à l'échec mais le désespoir de beaucoup trop de palestiniens a fait que c'est la technique utilisée.

je suis moi aussi désespéré au sujet de la faim dans le monde... bon allez je sors le couteau, bye bye la voisine.

il n'y a AUCUN rapport ici entre la faim dans le monde et tuer ta voisine alors qu'entre tuer des israeliens et libérer la palestine il y en a un. je le répète, même si la technique n'est pas très subtile le fait est que c'est de la résistance

the veggie boy
 
s'il te plait arrete la mauvaise fois.
 
le fait est que si les israeliens en ont marre ils peuvent forcer leur gouvernement a se retirer pour stopper les attentats. il s'averre que les israeliens ne pensent pas de cette manière mais l'idée était là

en arriver a regrette le temps de la mortalite infantile, des epidemies endemiques et de la famine galopante, sous le seul pretexte des problemes de surpopulation, je trouve cela oser.
 
La reponse n'est pas de retourner a l'ere pre-industrielle. Elle est d'instaurer un vrai controle des naissances et de changer les mentalites doucement

the veggie boy
 
s'il te plait arrete la mauvaise fois.
 
le fait est que si les israeliens en ont marre ils peuvent forcer leur gouvernement a se retirer pour stopper les attentats. il s'averre que les israeliens ne pensent pas de cette manière mais l'idée était là

Euuh, où t'as vu que la famine et les épidémies se st arrêtées ? Chuis pas sûr que le sida représente une amélioration notable de leur cas.
 
Sinon, bien sûr qu'on peut pas retrner en arrière. Fallait les laisser à l'ère pré-industrielle, mais maintenant qu'on les en a sortis n'importe commt, faut assumer un peu nos responsabilités (enfin celles des cons d'aïeux qui ont oeuvré).

le sida est il vraiment une conséquence du colonialisme ? Je dirais plutot que sa non-éradication ou le fait de ne pas le combattre dans les pays pauvres est une conséquence du système économico-politique actuel dans les pays occidentaux.

ok, merci pour les réponses, et a nouveau ques questions (je vais faire court)
- tu dis que le crucifix dans les eglises représente un pendu, car tu dis que ce sont les juifs qui ont pendu Jesus. donc tu sous entends que Jesus aurait été pendu, puis mis en croix ?
- concernant Jesus : je comprends que tu es du mal a concevoir la vision chrétienne, comme les chrétiens ont du mal a comprendre les subtilités du Judaisme, alors je vais essayer de synthétiser : Jesus n'est pas Dieu, c'est un enfant de Dieu, comme tous les hommes. Mes Dieu est dans les hommes, comme il est en tout (cette considération est commune je crois aux relgions du livre en général). Jesus est fils de Dieu, Dieu est partout : tout n'est qu'unité. Par exemple, on dit en parlant de Jesus "le fils de l'Homme" ! Dieu est en nous tous, car Il est omniprésent. Jesus n'a pas dit "je suis le fisl unique de Dieu". Dieu fait partie de lui, il fait partie de Dieu, comme toutes choses. en fait, je crois me rendre compte en te lisant que c'est la meme vision dans le Judaisme. Pour tous : Dieu est partout, en tout, en tout temps. c'st ce qu'on enseigne à l'Eglise, meme si le concept est tellement complexe que les mots peuvent tromper, si on parle du Seigneur, de la voix de Dieu dans les mots de Jesus, etc....
 
edit : toasted by Grith

a vrai dire, tu comprends aussi que pour determiner une morale absolue, il faut un referenciel absolu. le seul referenciel absolu, par definition, c'est d-ieu.

Je viens de voir çà. Le problème c'est que les sources de ton "référentiel" sont des livres écrits par des hommes, même s'ils sont révélés. De plus c'est une compilation écrite par différentes personnes à des époques différentes... Je ne pense pas que tu devrais tout y prendre au pied de la lettre.

Source ?    
 
Tu vois, c'est ça le probleme. Personne ne peut dire ou non que c'est la parole divine absolue. Il n'y a aucune preuve concrete pour le vérifier.

ok, merci pour les réponses, et a nouveau ques questions (je vais faire court)
- tu dis que le crucifix dans les eglises représente un pendu, car tu dis que ce sont les juifs qui ont pendu Jesus. donc tu sous entends que Jesus aurait été pendu, puis mis en croix ?
- concernant Jesus : je comprends que tu es du mal a concevoir la vision chrétienne, comme les chrétiens ont du mal a comprendre les subtilités du Judaisme, alors je vais essayer de synthétiser : Jesus n'est pas Dieu, c'est un enfant de Dieu, comme tous les hommes. Mes Dieu est dans les hommes, comme il est en tout (cette considération est commune je crois aux relgions du livre en général). Jesus est fils de Dieu, Dieu est partout : tout n'est qu'unité. Par exemple, on dit en parlant de Jesus "le fils de l'Homme" ! Dieu est en nous tous, car Il est omniprésent. Jesus n'a pas dit "je suis le fisl unique de Dieu". Dieu fait partie de lui, il fait partie de Dieu, comme toutes choses. en fait, je crois me rendre compte en te lisant que c'est la meme vision dans le Judaisme. Pour tous : Dieu est partout, en tout, en tout temps. c'st ce qu'on enseigne à l'Eglise, meme si le concept est tellement complexe que les mots peuvent tromper, si on parle du Seigneur, de la voix de Dieu dans les mots de Jesus, etc....
 
edit : toasted by Grith

en fait, c'est un symbole plus qu'une représentation. Comme je l'ai dit plus haut, la seule représentation de Dieu est l'image du vieil homme bienvillant qu'on montre aux jeunes enfants pour les aider a comprendre qque chose de tres complexe.  
 
pour les crucifix, c'estun peu comme la croix que certains portent en pendantif (qui es une miniature de celle des eglises) : elle n'est pas Dieu, bien entendu, mais elle découle de la meme idée, a ma connaissance , qu'une étoile de David ou une main de Fathma (sauf que la main de Fathma, je crois, protère, contrairement à la croix ou l'étoile, qui se contentent de "rappeler" ) : c'est un rappel.
 
quant à s'incliner devant l'Hotel, celà symbolise le respect vis à vis de Dieu, mais on s'incline pareillement sur un Prie-Dieu (sorte de petite chaise) qui se trouve devant un mur, une salle, une fenêtre... on ne s'incline pas devant la chaise, mais on s'incline devant Dieu, qui est partout. j'espere que c'est plus cliar ainsi.  

pouf pouf.
tu dis des choses qui se contredisent.
recommencons depuis le debut:
dieu est un et 3, enfin trois qui font un et un qui est 3. le pere, le fils, et le saint esprit. or le fils, c'est jesus, donc jesus est dieu, ou une partie de dieu, non?
mais si c'est une partie de dieu, et que dieu est indivisible, puisqu'un, tu te contredis... c'est l'essence meme de la trinite.

quitte a enfoncer une prote  coup de belier, la magen david n'a quasiment aucune source. c'est a peine un symbole servant a shematiser quelquechose en kabbala. la proter n'a strictement AUCUN sens.

pour faire simple:
Sainte Trinite = Dieu le pere + Dieu le fils + Saint Esprit
Dieu est unique, mais il a trois visages. Il s'agit d'entite differentes mais n'en formant qu'une.
 
Jesus etait donc homme et Dieu a la fois (ce qui fait fremir nos amis juifs).
 
Ne te casse pas a comprendre, ca fait 2000 ans que les theologiens bossent sur le concept

le but:
-montrer aux juifs que le sionisme n'est pas la solution qui remedira à l'insécurité que les juifs ont vécu beaucoup trop longtemps alors que le but de herlz était que les juif aient un état où ils seraient en sécurité => échec du sionisme
 
- (c'est con à dire voir même choquant mais c'est malheureusement un sentiment humain ) équilibrer les morts. à force d'avoir des morts que du coté palestinien certains veulent que les familles israeliennes savent aussi ce que c'est que de perdre quelqu'un de proche    
j'avais vu l'interview du leader des brigades des martyrs d'al aqsa à jenine qui disaient quatre choses:  
 1)les israeliens viennent tuer dans les territoires pour venger leur mort, nous ont fait pareil.
 2) du fait de la protection des soldats il est extrêmement difficile de les toucher
  3) donnez nous l'équipement de l'armée israelienne et on arrête de se faire exploser
 4) les israeliens tirent des missiles et tuent des innocent. on fait pareil sauf que nos missiles sont des bombes humaines
 
- sans approuver ce que je vais dire, beaucoup de groupes palestiniens disent que du fait que la société israelienne est une société ultra militarisé (ce qui est vrai) et que chaque israelien (en dehors des religieux) fasse son service militaire entraiîne qu'il n'y a pas de distinction entre civiles et militaires