Reprise du message précédent :

pas grave, surement un campinois de l est, ils sont un peu ....limités

dit, dans ton profil a date de naissance : 25-12-1958  
t as deja des problemes de neurones pour compter...

Nouvelle source (cette fois AFP varsovie, pas AFP jerusalem) sur ce qui s'est passé à Auschwitz. Cette fois c'est complètement différent :
 
http://fr.news.yahoo.com/040811/202/406gt.html
 
Apparemment un homme a demandé à une juive de cacher le drapeau qu'elle portait. Elle a refusé. Il s'est éverné et a dit : "Go back to Israël !". On est pas sûr que cet homme et ceux qui l'accompagnaient étaient Français.
 
Il était juste géné que la fille porte le drapeau. En bref une histoire largement exagérée par les médias Israëliens.

 
pourquoi pas

 
on sait tres bien pourquoi , on connait bien leurs ambitions

 
on le sait vu vos intentions douteuses vis à vis de la conquete de l'europe ...

 
euh... ça t'étonne que la presse israélienne soit dégouté par ce 'détail' ???
en france, ça ne pourra jamais avoir le même impact... mais là bas  

tout ce remu menage pour un drapeau sur un sac my god

 
et? elle a le droit de porter le drapeau de son pays à ce que je saches!

il a déjà été évoqué l'attentat d'aujourd'hui ?
 
ils étaient qd même pas en manque de martyr les terros pour vouloir en rajouter eux même si ?

 
Un attentat qui a merdé. Dommage qu'il y ait eu des morts et des blessés mais ça aurait été surement pire si ça avait explosé dans Jerusalem.

c qd même trop fort le message d'excuse de la brigade : dsl pour nos compatriotes, ça fera 2 martyrs de plus...
pas mal...

 
justement ! J'vois pas ce qu'un connard , qui n'est pas polonais, et d'ailleurs ca lui confinerai aucun droit particulier de l'etre, vienne faire le service d'ordre...

et dommage que dworkin soit couché, j'aurais aimé avoir son avis sur la barrière, qui a clairement compliqué la tâche du terro

 
Je ne crois pas. Le but de cette organisation c'est de faire de la "résistance" avec des attentats contre des cibles civiles Israëliennes. Si un palestinien tue un palestinien il ne devient pas un martyr. Mais bon là ils controlaient plus la situation c'est clair.

tu ne le crois p-e pas, mais eux si
 
http://fr.news.yahoo.com/040811/85/4061n.html
dont :
 "Nous considérons les Palestiniens tués comme des martyrs. Les cibles étaient les barrages. Nous sommes désolés pour les pertes de notre côté", a déclaré Zoubeïdi à Reuters.
 
les 2 palestiniens tués par ces terro sont donc considérés comme des martyrs...

C'est ambigu ce qu'il dit, il dit que ce sont des martyrs mais qu'il est désolé pour les morts. Et, ne voulant avouer son échec, il dit que les cibles étaient les barrages alors c'était jerusalem qu'il visait. Enfin bon, quand on est un extrèmiste on raconte souvent n'importe quoi.

je voulais juste montrer la stratégie des mvts terroristes : même si tu tombes sous nos bombes ou nos tirs, tu seras un martyr pour la cause... bref, la cause est plus importante que vos vies
c dommage qu'il ne puisse y avoir plus de reportages/articles sur les pratiques de ces mouvements, p-e qu'il y aurait moins de monde pour les idéaliser et les admirer

A mon avis c'est pas une stratégie. Il a pas trouvé d'autre moyen pour s'excuser pour les palestiniens morts. Il essaie de rattraper la connerie de celui qui a fait sauté la bombe (qui a surement paniqué). Faire passer des palestiniens morts à cause de la connerie d'un terroriste pour des martyrs c'est trop gros faut pas prendre les palestiniens pour des cons non plus. Je suis sûr qu'il va se faire engueuler.

ah mais je n'ai jamais dit que la bombe avait tué volontairement ces palestiniens, juste que pour eux, ce ne sont que des dommages collatéraux...
 
ça fera juste des collaborateur palestiniens de plus... qui se feront à leur tour exécutés par leurs 'frères' un peu plus tard, comme à gaza y a 1 ou 2 semaines  

 
Oui enfin c'est surtout l'argent qui pousse certains à collaborer. A leur risques et périls c'est clair.

non, la torture aussi...
et tu crois que l'argent n'entre pas en compte ds la méthode de  recrutement de ces bandes terroristes ?
 
sinon tu dors jamais ?

L'argent ça aide toujours à recruter, pour tout le monde.
 
sinôn je dors pas je pars pour Amman dans quelques heures. (puis Ramallah dimanche)

pas mal... tu pourras voir dworkin
par contre, tu vas galérer je pense pour aller à ramallah

Je sais, ça va prendre une journée pour faire 40km entre le Jourdain et Ramallah.

j'avais lu sur le forum du routard qu'il ne faut surtout pas que tu dises aux contrôles que tu vas voir des amis palestiniens... tu vas galérer encore plus ! faut tjs dire 'simple touriste'
 
edit : si t en plus typé arabe, tu vas grave galérer

Oui, bien sûr, à chaque que j'y vais je dis que je vais à un hotel à Jerusalem.  
 
Je suis pas trop typé vu que je suis qu'à moitié Palestinien et puis j'ai le passeport français donc pas de problème. (enfin j'espère, parce que le discours de Sharon contre les français...)

c marrant, tu me semblais pas spécialement pro palestinien... bien plus modéré que d'autres n'ayant pas tes origines et soutenant ouvertement la 'résistance' palestinienne sous toutes ses formes
 
edit : plus que le discours de sharon, le 'fait divers' d'auchwitz va faire aussi bcp pour l'amitié france israel

Franchement dans ce conflit, y a du bon des deux côtés, y a du mauvais des deux côtés. Donc je vois pas trop l'intérêt d'être pro-palestinien ou pro-israëlien. Je suis pro-paix. Mais je penche un peu du côté palestinien parce que je trouve quand même qu'en ce moment, les Israëliens (ou plutôt leur gourvenement) font plus de mal aux Palestiniens que les Palestiniens (en fait les extremistes) ne leur en font.Enfin j'ai aussi l'avantage d'avoir jamais vécu les horreurs du conflit ( et aucun de mes proches n'a été tué heuresement).

ok, je comprends
même si pour moi, malheureusement pro paix n'est qu'un terme poliquement correct
chacun veut sa paix, mais trop différente de l'autre
les partisans du transfert des palestiniens vers la jordanie ou ceux partisans de jeter les juifs à la mer s'estiment également pro paix
 
edit : bon, t'as gagné je me couche avt toi
bonnes vacances ! et reviens nous en un seul morceau hein !

Je précise alors : une paix équitable pour les deux.
 
Le problème c'est qu'Israel est en position de force dans ce conflit et donc les Palestiniens vont devoir faire des concessions (comme Jerusalem-Est) voir même, et je l'espère pas, des concessions du type "un Etat Palestinien en 4 morceaux encerclé par Israel".
 
Bonne nuit. (je vais essayer )

 
Ah c'est vrai tu y étais!    
Bon c'est bien, tu discutes avec tout le monde, il y a un dialogue mais faut rester un minimum crédible...

 
impossible
'une paix la moins pire possible pour les 2 parties' est éventuellement envisageable
 
bon là je me couche vraiment

 
Ce qui m'épate avec mickael c'est qu'il justifie l'appartenance de la Palestine (historique) au peuple juif par sa religion mais qu'il ne respecte même pas une autre religion (le christiannisme). C'est limite s'il crache sur la Bible et il veut qu'on accepte la Torah comme un titre de propriété éternel.

 
Je sais c'est utopique mais bon.

Pr la même raison que les chinois ne peuvent pas établir un état ds le  massif central, où bcp de terres st inoccupées. Pr la même raison que la création d'états par les européens en Amérique fut scandaleuse.
 
C'est pas parce que des peuples n'ont pas eu la super idée de s'entourer de frontières ds des sociétés à l'occidentale que ça donne le droit aux occidentaux de créer leurs pays chez ces peuples, sous le fameux prétexte à la con "de tte façon y'a pas de pays là" (enfin ça c'est le prétexte officiel ; l'officieux serait plutôt "de tte façon y'a que des bougnoules ici" ).

 
Bein non ce qu'il veux dire c'est qu'en gros vers 1900 y'avait un nombre risible d’arabe, et un nombre encore plus risible de juifs  
 
Je doute que ces quelques milliers résidents de la zone quelque soit leur camps donnent le nombre actuelle (en millions) de résident de la zone, juste par accroissement naturel ... il est clair que la zone à subit entre temps une énorme vague d'immigration venant des pays voisins (pas forcement de leur plein gré) pour les arabes, et par mer venant d'Europe ou du magrehb pour les  juifs...
 
ET en gros PERSONNE sur cette terre sauf deux trois pèlerin juif ou arabe n’est descendant d'habitant de la zone avant 1900  
Donc c'est le pays à personne .
 
Ni aux arabes ni aux juifs faut arrêté le débat là dessus, j'avais déjà entendu que Jésus multipliait les petits pains mais je ne savais pas qu'il faisait la même chose avec les juifs et les arabes le siècle dernier.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine

 
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EDIT : entre 600 et 700 000 personne sur la zone heu donc ça confirme  ce que j'ai dis  beaucoup ne sont pas originaire de la zone quelque soit le camps

ok  
 
en même temp yaura tjrs l'une partie ou l'autre pour dire que c'est pas neutre..

 
je comprends pas ce point : quand le film de Gisbson est sortit, il y a eu un tollé car dans le film était sous entendu que ceratins juifs avaient été liés, plus ou moins, à la mort de Jésus, en essayant d'influencer la décision des juges romains. toute la communauté juive l'a démenti, de même que le Vatican.  et là, Mikael, qui a étudié la religion juive pendant 10 ans auprès de rabbins, nous dis le contraire : que ce sont bien les juifs qui ont tué Jésus, ce qui est en désaccord avec tout ce qui est dit pas les juifs et les chrétiens depuis le concil Vatican II. et en plus qu'il n'est pas mort par crucifixion. Là je n'arrive plus trop à suivre...