Reprise du message précédent :

 
tres clairement.
 
avant de m'envoyer vos foudres, rappelez vous tout de meme que mes opinions sont le fruits de plus de 10 ans de reflexions sur le sujet. c'est un sujet que je vis, que j'apprends. toute personne un peu serieuse comprendra que je ne prends pas de position a la legere. vous comprendrez donc que ce n'est pas une mini discussion sur un forum qui peut decemment remettre cela en question.
je n'insulte pas votre intelligence, n'insultez pas la mienne...

Ouais enfin je vois pas en quoi la durée de la réflexion en excuse un tant soit peu le résultat (au ctraire, dirais-je même).

Bon on sait à qui on a affaire. On comprends mieux maintenant. Ca dépasse même la Torah et Dieu n'a rien à avoir la dedans. C'est une idéologie fondée par des hommes (pas Dieu) à la fin du XIXème siècle. La Terre Promise de la Torah ne s'étends pas "du Nil à l'Euphrate". Merci quand même d'avoir poster.

 
donc, d'apres toi, il vaut mieux ecrire un doctorat en quelques minutes plutot qu'en quelques annees???
 
dis moi, que penses tu de l'influence du rechauffement de la planete sur la faune aquatique des cotes francaises?
quel est l'avenir du dollars canadien?

 
vieux, sois gentil, je suis gentil, moi... quand j'avance quelque chose, c'est parce que je l'ai etudie... tu confirmes ce que je disais....
 
deuteronome 11 24
josue, tout le chapitre 1...
 
je t'en prie, tu vaux mieux que ca.....

 
donc l'otan a agi sans l'aval de l'onu
n'est ce pas ce que j'ai dit ?

Non, je veux dire qu'une réflexion de 10 ans qui aboutit à la justification de la déportation de 3 millions de personnes, du vol pur et simple de leurs terres, je m'en vanterais pas.

 
Mais puisque le monsieur te dit que ce ne sont pas leurs terres

 
L'interprétation subjective d'un texte religieux n'est pas parole divine.

 
donc, tu compares tes ressentiments de maintenant documentes aupres des media a mes etudes sur le terrain.... sans meme sourciller...je comprends. combien de temps as tu reflechi pour arriver a cela? combien de temps as tu passe a essayer de comprendre (vraiment...) les tenants et les aboutissants de ce qui se passe ici? sur quel experience te bases tu?
tu es sur d'avoir raison, sans meme y avoir honnetement reflechi. tu vas surement me traiter d'obsucrantiste, mais tes propos ressemblent plus a ceux des jures au proces de galilee, non???

 
 
ouvre le livre, regarde le texte!
ne te ridiculise pas...

 
je te parle de liberté religieuse, tu m'opposes la loi civile française
mais tu ne contredis pas que les interdictions ne représentent pas la même chose selon ta religion...
le we comme jours fériés en est un beau symbole...
et non, il n'existe qu'une seule école musulmane ds tte la france
 

 
Pas besoin d'avoir étudié la Torah 200 ans pour savoir que ça ne reste qu'une interprétation extrémiste. Comment expliques-tu que le peuple juif ait été en exil en Egypte alors que la partie est par rapport au Nil est soit-disant leur terre ?

Nan mais je rêve... Cheick Yassine (pr ne pas prendre de pt Godwin en citant Hitler et ses profondes réflexions ayant abouti à Mein Kampf) a pensé pdt bien plus de 10 ans au massacre de tous les israéliens (et il avait certainement bcp plus l'expérience du terrain que toi), dc on peut penser qu'il avait pas tort, c'est ça ?

mickael, que penses tu de la volonté du gvt sharon de se retirer de gaza ?

 
 
fais moi plaisir, ouvre le texte....... sois gentil.... je te donne des references precises, au verset pres. passer son temps apres a nier que ce n'y est pas ecrit, c'est au mieux ubuesque....
 
la terre nous nous trouvions en egypte etait en dessous de la terre d'israel. la frontiere ouest est le nil, mais le territoire s'arrete a peu pres a un tier du sinai en partant du nord.
 
mais soit gentil, si tu veux que je te prenne au serieux, fais en autant en sens inverse...

 
etudie le coran, et tu constateras la mauvaise fois qui regne aupres de ses precheurs.
parce que ca aussi, j'ai etudie, ceci dit en passant...

 
tragique erreur, a tous point de vue. mais bon, rien est fait...

Ce genre de réponse, ça s'appelle "chacun voit midi à sa porte" .

 
D'accord, soit plus précis sur les frontières. Car pour certains avoir le Nil comme frontière ouest reviens à annexer la moitié de l'Egypte.

Comment te dire ça... Je me contrefous un peu de ce qu'il y a d'écrit ds ce bouquin, comme ds la Torah ou la Bible. Ca fait un bt de tps qu'on a cessé, en Occident, de s'entretuer pr des raisons aussi connes que des lignes écrites y'a plus 1000 ans.
Justifier de cette manière la moindre action à l'encontre d'un gpe d'hommes ne fait pas honneur à la supposée intelligence humaine.

 
dis moi, si je me mets a pretendre que "liberte egalite fraternite" n'est pas vrai pour les francais d'origine chinoise residents en france, tu vas affirmer que c'est de la mauvaise fois, n'est ce pas?
 
tu es conscient quand meme qu'avec un tout petit peu de jugeotte, on peut quand meme faire la difference entre le sens d'une phrase et un contresens, pas vrai??
sinon, tu m'excuses, mais j'arrete de discuter avec toi... si tu n'es pas capable de verifier une info ou une lecture, nous n'avons AUCUNE base logique sur laquelle discuter....

 
je suis mauvais en dessin... <;-((((((

 
maintenant on a trouvé des tas de raisons bcp plus intéressantes (l'argent ,e le pouvoir, etc...) pour s'entretuer y'a pas à dire l'occident c'est cool, l'évolution c'est génial

 
Alors est-ce que l'Est du Jourdain est inclus ?

 
tu es pour un transfert des palestiniens ?

tain tel aviv a gagné 2 1 en grèce !! mortel !!!    

 
tu nies donc les donnees du probleme... c'est tres clairement un conflit qui a ses sources dans la religion.
ne pas s'interesser au base meme du desaccord n'est en rien a ton honneur, que tu y croies ou pas...
par ailleurs, qu'as tu a y faire? tu comprends peut etre a ce moment la que tu te fais utiliser joyeusement par la partie qui solicite ton aide en pretextant adherer a tes valeurs.....

Ce sont des raisons que je trve bcp moins connes, car elles ont le mérite de reposer sur du concret, ce qui donne des conflits qu'on peut résoudre.
 
Les conneries du style "c'est moi qui ai raison parce que c'est écrit ds mon bouquin, alors ta gueule", pas besoin de réfléchir 10 ans pr cprendre que ça ne mène à rien.

 
jusqu'a l'euphrate.
frontiere nord, grosso modo le liban...

 
Tu veux en venir où? C'est clair comme de l'eau de vaisselle comme phrase...
 

 
Ca dépend. Quand on est embrigadé comme toi, certainement pas .
 

Qu'un fanatique religieux parle de base logique est particulièrement ridicule . La religion, la foi et la logique s'excluent mutuellement.
 
De plus, tu devrais en effet arrêter de discuter avec moi, tu pourrais avoir à te remettre en question . Ce serait trop bête .

Ok, je cite ce que tu m'as donné :
 
Josué 1.11 :
 
"Parcourez le camp, et voici ce que vous commanderez au peuple: Préparez-vous des provisions, car dans trois jours vous passerez ce Jourdain pour aller conquérir le pays dont l'Éternel, votre Dieu, vous donne la possession."
 
Apparemment le Jourdain est une limite d'Israel.

 
pour les palestiniens aussi selon toi ?
je parle de 48 hein... car si maintenant c une évidence, à l'époque pour les palestiniens, ce n'était qu'un pb de terres, non ?

 
Il y avait le précédent de la Bosnie, le 50ème aniversaire de l'OTAN, et Milosevic n'a pas de suporter à la maison blanche

Nan. Il n'a ses sources ds la religion que d'un seul côté, à la base : celui qui s'est arrogé le droit de créer un état sans demander leur avis aux occupants majoritaires de la région. L'Islam n'a fait que venir se greffer sur le conflit par la suite.
Et la partie qui sollicite l'aide occidentale est, d'un simple pt de vue légal, la partie lésée. Désolé, mais la colonisation me faisait déjà gerber au 15ème siècle (tu sais, l'époque où ces braves conquistadors prenaient possession d'un contient au nom de leur religion - officiellt, du moins) ; c'est pas maintenant que je l'accepterai.

 
Et pour quelle raison Israel doit être ainsi ?  

 
non. le texte parle de l'euphrate dans la torah.
on rentre la dans des consideration de niveau de saintete... mais bon...
pour prouver l'appartenance de cette rive au territoire, en plus du texte du deuteronome, je te ramenerai les nombres, chapitre 36. cette terre qui y est discute est a droite du jourdain. pourtant, elle est distribue comme parcelle de la terre d'israel, et D-ieu confirme que c'est sa volonte...

 
logique  
 
il faut plusieurs années pour écrire une bonne thèse ne veut pas dire que toutes les thèse écrite en plusieurs années sont bonne!
 
en gros (math)
 
(A=>B)=>(B=>A) et faux!

 
Donc il y a contradiction ?

 
je me ferait bien une petite croisade pour foutre les infidèles (que ne croie pas au Christ) dehors    
 
Comment ça, ils ne vont pas être content