[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

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Auteur	Sujet : [ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

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Reprise du message précédent :

NexuS6 a écrit :

ben oui mon vieux tu es ininteressant...pourquoi sa t'étonne ? :lol: je trouve méme personnellement indécente tes prises de position sur le conflit, alors méme que t'a jamais mis les pieds en Israel.. c tt simplement incroyable de culot...vas passé un séjour en Israel, prend les bus vas dans les restos ect...(tous ca biensur si ta pas la trouille aux fesses :lol: )sa te changera de tt tes sites gaucho/facho et sa t'enlévera peut-etre aussi la vilaine croute de préjugés que tu as sur le pays...

arrête de mettre 15 :lol: :lol: dans le même post , c'est affreux

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NexuS6

thildar a écrit :

arrête de mettre 15 :lol: :lol: dans le même post , c'est affreux

c pas ma faute certains ici me donne le fou rire.. :lol: pas toi ? :lol:

Profil supprimé

non

EDIT : pas du tout

Message édité par Profil supprimé le 10-08-2004 à 14:29:53

vrossi1

Citation :

Livre d'histoire quelconque ca ira tres bien.

en vrac : detournement d'un avion portant une centaine de passagers israeliens sur Entebbe, enlevement et assassinat des athletes israeliens aux JO de munich, ...la list est longue

c'est le fatah qui a fait ces actions? tu te fous de qui?

les détournements de passager c'était la responsabilité du fplp. pas du fatah.
d'ailleurs israel c'est bien vengée des 3 détournements d'avion durant septembre 70 (petit rappel historique: le fplp avait monté une armée en jordanie, chose qui a déplue au roi hussein qui savait que son pouvoir était en jeu et qui a massacré les palestiniens. la syrie a voulu empêcher le massacre en débarquant en jordanie jusqu'à qu'israel la menace de l'attaquer si elle osait)

les israeliens au jo c'est toujours pas le fatah mais le groupe septembre noir (du nom du massacre en jordanie)

tu as d'autres actions émanants du fatah?

j'adore quand tu montres ton ignorance de l'organisation du fatah en disant que les brigades des martyrs d'al aqsa sont leur branche armée. tu ne te rappeles pas il y a quelques mois le conseil révolutionnaire du fatah a déclaré qu'ils ne pouvaient pas dissoudre les brigades. si on ajoute à celà le fait que les brigades à jenine demande le soutient de l'ap sans l'obtenir...

vrossi1

NexuS6 a écrit :

pourquoi t'es allé dans les territoires palestiniens?

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

vrossi1 a écrit :

Citation :

...

consternant ...

Le FPLP a la base c'est quoi ? Septembre noir c'est qui ?

Non mais c'est pas croyable ca :pfff:

Tiens tu veux une source pour prouver ce que j'avance ?

Israel/Palestine - les combattants de l'ombre (francois rabate).

---------------
⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

muad69

1+1= 2

Citation :

Israël exige les noms des policiers palestiniens appelés à être réarmés
AFP | 10.08.04 | 15h15

L'application d'un accord sur le réarmement de policiers palestiniens en Cisjordanie dépendait mardi d'une liste nominative de ces derniers qu'Israël entendait obtenir pour approbation ou rejet éventuel, a-t-on appris de source officielle israélienne.Des responsables sécuritaires des deux bords devaient se réunir dimanche soir pour finaliser cet accord censé permettre aux forces de l'ordre palestiniennes de mettre un terme au chaos en Cisjordanie, mais la rencontre a été reportée sine die.Un haut responsable palestinien a cependant indiqué sous couvert de l'anonymat que le gouvernement palestinien basé à Ramallah (Cisjordanie) ne céderait pas aux exigences d'Israël et ne fournirait pas la liste réclamée.Le Premier ministre israélien Ariel Sharon a déclaré dimanche que son cabinet entendait se réserver de choisir les policiers palestiniens habilités à porter des pistolets.Une source au ministère de la Défense à Tel-Aviv a confirmé attendre une liste nominative des policiers palestiniens susceptibles de porter des armes après approbation par les services israéliens de sécurité.Selon le quotidien Haaretz, le ministre israélien de la Défense, Shaul Mofaz, a "enterré" ce projet de réarmement des policiers palestiniens à la suite des fortes pressions exercées par les ministres d'extrême droite, alors qu'il l'avait lui-même annoncé jeudi."Nous avons officiellemment demandé aux Israéliens la tenue d'une rencontre sécuritaire consacrée au déploiement de policiers palestiniens armés chargés de ramener l'ordre dans les rues et de mettre fin au chaos et à la très mauvaise situation sécuritaire" dans les territoires, a de son côté affirmé mardi à l'AFP le ministre palestinien chargé des négociations, Saëb Erakat."Nous attendons toujours la réponse des Israéliens à propos de cette rencontre. Jusqu'à présent nous n'avons pas reçu la moindre réponse, ni positive, ni négative", a-t-il ajouté."Nous n'avons pas non plus été informés d'un changement de décision de Mofaz (...) Nous demandons à la communauté internationale de permettre à l'Autorité palestinienne d'assurer le respect de la loi. J'appelle aujourd'hui les Américains et les Européens de nous appuyer à ce sujet", a encore dit M. Erakat.La Cisjordanie a été le théâtre ces dernières semaines d'enlèvements et d'affrontements interpalestiniens, notamment d'incendies de bâtiments gouvernementaux.L'Autorité palestinienne s'est engagée à restaurer l'ordre public, mais sa marge de manoeuvre est limitée car Israël s'est réservé d'assumer la sécurité dans la plus grande partie de la Cisjordanie et a de facto interdit aux policiers palestiniens de porter des armes à feu.La police palestinienne est en revanche habilitée à porter de telles armes dans la bande de Gaza, théâtre d'affrontements sanglants entre policiers et groupes d'activistes palestiniens.str-az-chw/tq

Meme si elle le voudrait l'AP n'a plus le pouvoir de controler les extrémistes palestiniens

Message édité par muad69 le 10-08-2004 à 16:40:44

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Wendigo a écrit :

ZZzZz.. tj pas un début de réponse en 536 pages ?? pas d'avenir alors ?

Wendigo (qui dodote un peu lol)

C'est simple pourtant : tant qu'il y aura des extremistes des 2 côtés qui manipuleront ces 2 peuples il n'y aura pas de paix.

From_Hell

vicenzo a écrit :

le droit d'avoir des congés pour les fêtes musulmanes et juives
le droit de venir en tchador ou kippa à l'école
le droit d'avoir des emplacements dédiés pour les 5 prières quotidiennes
le droit d'avoir des écoles musulmanes
le droit de bénéficier de l'argent public français pour avoir des moquées ou des églises

y en a plein d'autres

1- certains congés ont été définis avant la cission Etat/Eglise. Ces congés sont aujourd'hui les mêmes pour TOUT citoyen.
2- personne ne doit porter de signes religieux ostensibles à l'école, valable pour TOUS les citoyens.
3- personne n'en a. Pour aucune religion.
4- il existe des écoles laiques et des écoles religieuses des 3 principales religions monothéistes
5- Idem, l'Etat ne finance plus les lieux de culte depuis des lustres au niveau national. Quant aux subventions communales, elles sont attribuées à toutes les religions.

Tous les citoyens francais ont les memes droits et devoirs civics, sans aucune distinction religieuse. :hello:

vrossi1

Dworkin a écrit :

tu confondrais pas un peu l'olp et le fath?

le fplp à la base c'est un mouvement dans la mouvance du panarabisme arabe (son premier nom etait mouvement nationaliste arabe) qui a ensuite adopté des théorie marxiste leniniste. et puis après?
oui le fplp fait parti de l'olp mais pas du fath.

tu vas me dire aussi que le groupe d'abu nidal des années 80 était dirigé par arafat?

Message édité par vrossi1 le 10-08-2004 à 17:17:46

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paprika

From_Hell a écrit :

Beaucoup de musulmans prient dans des "caves"...

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

tu confondrais pas un peu l'olp et le fath?

le fplp à la base c'est un mouvement dans la mouvance du panarabisme arabe (son premier nom etait qui a ensuite adopté des théorie marxiste leniniste. et puis après?
oui le fplp fait parti de l'olp mais pas du fath.

tu vas me dire aussi que le groupe d'abu nidal des années 80 était dirigé par arafat?

:lol: Karl Marx était barbu mais je crois que ça s'arrête là

vrossi1

tu sais de quoi tu parles ou tu fais juste des blagues pour démontrer ton ignorance du sujet?

OUI le front populaire de libération de la palestine est un groupe marxiste leniniste que ça te plaise ou non

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

vrossi1 a écrit :

tu confondrais pas un peu l'olp et le fath?

le fplp à la base c'est un mouvement dans la mouvance du panarabisme arabe (son premier nom etait qui a ensuite adopté des théorie marxiste leniniste. et puis après?
oui le fplp fait parti de l'olp mais pas du fath.

tu vas me dire aussi que le groupe d'abu nidal des années 80 était dirigé par arafat?

Ok laisse tomber, parce que la je sais pas c'est de la mauvaise foi ou de la betise ... Ahurissant ... :pfff:

---------------
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Profil supprimé

From_Hell a écrit :

1- certains congés ont été définis avant la cission Etat/Eglise. Ces congés sont aujourd'hui les mêmes pour TOUT citoyen.
2- personne ne doit porter de signes religieux ostensibles à l'école, valable pour TOUS les citoyens.
3- personne n'en a. Pour aucune religion.
4- il existe des écoles laiques et des écoles religieuses des 3 principales religions monothéistes
5- Idem, l'Etat ne finance plus les lieux de culte depuis des lustres au niveau national. Quant aux subventions communales, elles sont attribuées à toutes les religions.

Tous les citoyens francais ont les memes droits et devoirs civics, sans aucune distinction religieuse. :hello:

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Dworkin a écrit :

Le FPLP a la base c'est quoi ? Septembre noir c'est qui ?

Le FPLP n'a rien à voir avec le Fatah.

Par contre Septembre Noir a bien été commandé par Yasser Arafat.

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

tu remet ça ... tu sais je peux me nommer extremiste de gauche et faire une politique de droite ou etre un dictateur banalus classicus et faire passer mon regime pour un regime communiste en empruntant le nom...

le marxisme et le leninisme ça va pas trop dans un pays où la religion est le principale moteur ... ils ont pris le nom c tout ...

vrossi1

s'il te plait renseigne toi un peu avant de parler. s'il te plait...

tu connais le hamas qui est un mouvement religieux alors tu crois que comme par magie tous les mouvements sont comme ça. arrête toi là.

le fplp est un des plus anciens mouvements palestiniens. il était là avant l'élan pan-islamiste qui est arrivé au moyen orient.

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

s'il te plait renseigne toi un peu avant de parler. s'il te plait...
tu connais le hamas qui est un mouvement religieux alors tu crois que comme par magie tous les mouvements sont comme ça. arrête toi là.

le fplp est un des plus anciens mouvements palestiniens. il était là avant l'élan pan-islamiste qui est arrivé au moyen orient.

ha je pourrais te retourner l'invit

EDIT : Je me fous de comment c'est fait appeler tel ou tel groupuscule, le fait est que leur idéologie est aussi proche du marxisme que de l'écologie...

Message édité par Profil supprimé le 10-08-2004 à 17:35:01

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Faut arrêter de croire que tous les groupes terroristes palestiniens sont islamistes...Le FPLP se bat pas pour établir un état islamiste contrairement au Hamas.

Faut pas transformer un conflit pour une terre à la base, en guerre de religion...

Message édité par mikestewart le 10-08-2004 à 17:39:41

Profil supprimé

mikestewart a écrit :

Je ne transforme rien ... je precise qu'ils ont juste le nom mais pas l'idéologie .. c'est tout

un peu comme nos amis d'amerique du Sud , j'aimerais bien savoir ce qu'ils ont de marxiste ... ils ont simplement gardé le nom et ce ne sont que des groupuscules qui ont comme font de commerce de la drogue et qui "lutte" ( protege leur territoire/culture de feuille de...) contre les forces gouvernementales.

vrossi1

Citation :

thildar a écrit :

ha je pourrais te retourner l'invit

EDIT : Je me fous de comment c'est fait appeler tel ou tel groupuscule, le fait est que leur idéologie est aussi proche du marxisme que de l'écologie...

alors pour toi n'importe quel groupe palestinien ne PEUT PAS être d'extrême gauche parce qu'il est palestinien. ouah quelle ouverture d'esprit.

tu pourrais me retourner l'invitation? toi qui affirmes sans honte que le fplp est un mouvement islamiste?
tu parles de l'idéologie du fplp mais tu l'as connais? je serais très heureux que tu me l'exposes. vraiment.

le fplp s'est toujours battu pour une révolution (pas islamiste contrairement à ce que tu pourrais croire. l'islamisme n'avait pas l'importance qu'il a maintenant à cette époque) dans l'ensemble du monde arabe contre les pouvoirs corrompus. d'ailleurs en 70 lors des combats contre l'armée jordanienne habache avait dit: "la route vers la libération de la palestine passe par amman"
les discours du fplp n'était pas teinté de religion mais de lutte des classes. d'ailleurs lors du début des années oslo il était à la tête du front du refus contre l'établissement d'un état dirigé par la bourgeoisie palestinienne (les tunisiens autoure d'arafat) et pour la création d'un état binationale, démocratique où juifs, chrétiens et musulmans auraient les mêmes droits

vrossi1

thildar a écrit :

un peu comme nos amis d'amerique du Sud , j'aimerais bien savoir ce qu'ils ont de marxiste ... ils ont simplement gardé le nom et ce ne sont que des groupuscules qui ont comme font de commerce de la drogue et qui "lutte" ( protege leur territoire/culture de feuille de...) contre les forces gouvernementales.

pour la colombie je suis d'accord avec toi pour une fois.
il n'y a pas de lutte entre l'extreme droite (les paramilitaires) et l'extrême gauche (les farc) mais entre deux gangs voulant controler le traffic de drogue.
d'ailleurs dans certaines régions ils s'allient pour lutter contre le gouvernement

/ fin du hs

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Rasthor a écrit :

Mais alors, on va taper sur qui ? [:totoz]

les suisses

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

[quote]

alors pour toi n'importe quel groupe palestinien ne PEUT PAS être d'extrême gauche parce qu'il est palestinien. ouah quelle ouverture d'esprit.

tu pourrais me retourner l'invitation? toi qui affirmes sans honte que le fplp est un mouvement islamiste?
tu parles de l'idéologie du fplp mais tu l'as connais? je serais très heureux que tu me l'exposes. vraiment.

Stop ton char mec ... tu pars tout seul en vrille .. Jai dis pas marxiste. Terminé rien de plus

Un groupe peut se nommer comme il le désire mais son action ou son idéologie ne se rapproche pas forcement de ce qu'il prétend être.

quand au reste je crois que tu as été pris d'une bouffé de chaleur .. ça va passer

EDIT : l'extreme gauche c'est large , c'est comme la gauche ça contient plein de tendance

Message édité par Profil supprimé le 10-08-2004 à 17:54:49

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

les suisses

Ils ne disent jamais rien ceux là, c'est ça qui m'a mis la puce à loreille.

ils sont forcement coupable

vrossi1

tu pourrais être honnête avec les gens qui te lisent?

tu dis que le fplp n'est pas marxiste. soit.

mais quand tu affirmes quelque chose il faut le prouver. c'est pas parce que tu as décidé quelque chose que tout d'un coup c'est vrai

tu dis que le marxisme n'est pas dans l'ideologie du fplp. que celle ci est aussi proche du marxisme que de l'écologie mais tu n'as absolument AUCUN arguments.

j'ai été honnête en lançant une argumentation. tu n'as pas débatuts faute d'arguments. j'arrête là parce que ça sert vraiment a rien de tenter de débattre avec toi

capulechat

thildar a écrit :

ben il y a eu beaucoup de mouvements de gauche dans les annees 50 au moyen orient ...mais les usa ont tout fait pour les eliminer ...la peur du communisme :sarcastic: ces mouvement etaient laics .
alors qu'un peu de gauchisme aurait surement fait du bien au moyen orient du point de vue du lien social (rapport entre les gens , entre les gens et l'etat , les gauchos sont en general peu religieux etc...un peu de gauche ca fait jamais de mal ) , l'occident s'est evertué , a cause du petrole , a soutenir des dictateurs qu'il pouvait controler a sa guise . et a detruit toutes les tentatives pour mettre en place des regimes socialistes...les baassistes syriens et iraquiens etaient a la base des mouvements de gauche par exemple...

http://www.chris-kutschera.com/baas.htm

et un tres bon lien qui resume un peu tout ca :

http://medintelligence.free.fr/crisesMO.htm

Profil supprimé

vrossi1 a écrit :

........................................................................

Pas besoin de parler marxisme, en tant qu'ancien adepte de la secte communiste, j'ai assez étudier le sujet pour savoir que ça n'est pas franchement compatible avec la société/culture de cette partie de la planète ...

Ou bien c'est un dérivé

EDIT : on est tous dans de grandes sectes

Message édité par Profil supprimé le 10-08-2004 à 18:05:04

Profil supprimé

capulechat a écrit :

.les baassistes syriens et iraquiens etaient a la base des mouvements de gauche par exemple...

Bein vui mais le mot base est là pour rappeler qu'ils n'ont plus rien avoir avec le modèle de base

capulechat

thildar a écrit :

Bein vui mais le mot base est là pour rappeler qu'ils n'ont plus rien avoir avec le modèle de base

je crois que c'est clair

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

scOulOu a écrit :

Tt est une question de couilles : il faut que l'ONU ose aller s'interposer en Palestine malgré Israël, et ensuite qu'elle ose taper sur la gueule des terroristes qui oeuvreraient malgré tt (et aussi dégager les colons à cps de pieds au cul, bien sûr). Et ça c'est pas gagné
De tte façon il est illusoire de demander l'arrêt instantanné des attentats, pr la simple et bonne raison que ça vient de groupuscules +/- indépendants. Ce n'est pr l'instant que de la mauvaise foi des dirigeants israéliens, qui demandent qqch d'impossible (même en supposant qu'Arafat soit de bonne foi) pr commencer à négocier, et qui en attendant poursuivent leur politique gerbante de purification ethnique.

c'est pas que j'aie envie de les défendre, mais tu racontes n'importe quoi. Israel ne fait pas de la purification ethnique, ils ont une politique intérieure de merde, c'est tout. S'ils faisaient une 'prufication ethnique' comme tu dis, ils devraient tuer + de 500x + de palestiniens qu'actuellement pour enrayer la démographie...

scOulOu

Born Under Saturn

the veggie boy a écrit :

Alors t'es bien gentil, mais tu lis les posts d'avant, ou bien tu regardes la déf de "purification ethnique" ds un dico, parce que je vais pas la refoutre ttes les 3 pages

Rasthor

smiley0041 a écrit :

ne vous inquiétez pas, la situation est sous controle

[:rofl]

Rasthor

adil khan a écrit :

re- [:rofl]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

scOulOu a écrit :

Alors t'es bien gentil, mais tu lis les posts d'avant, ou bien tu regardes la déf de "purification ethnique" ds un dico, parce que je vais pas la refoutre ttes les 3 pages

je l'ai lue, et je reste en désaccord avec ce que tu as écrit [:spamafote]

Rasthor

thildar a écrit :

Donner des visas pour un demi millions d'algériens, tunisiens ou marocain ? Plomber Kerry en Irak lorsqu'il prendra ses fonctions ? Payer avec des fonds publics la construction de centaines de mosquées ?
Boycotter tout produit israéliens, et les taxer jusqu'à la moelle ?
Cest possible, je pense que ça pourrait se faire.

Chirac n'a pas fait grande chose dans le fond, on peut faire mieux, beaucoup mieux.

[:totoz]

scOulOu

Born Under Saturn

the veggie boy a écrit :

je l'ai lue, et je reste en désaccord avec ce que tu as écrit

C'est bien je note ton désaccord :jap:

(argumenter, ça se fait aussi)

Rasthor

NexuS6 a écrit :

ben oui mon vieux tu es ininteressant...pourquoi sa t'étonne ? :lol: je trouve méme personnellement indécente tes prises de position sur le conflit, alors méme que t'a jamais mis les pieds en Israel.. c tt simplement incroyable de culot...vas passé un séjour en Israel, prend les bus vas dans les restos ect...(tous ca biensur si ta pas la trouille aux fesses :lol: )sa te changera de tt tes sites gaucho/facho et sa t'enlévera peut-etre aussi la vilaine croute de préjugés que tu as sur le pays...

C'est vrai que les tiennes sont [:xp1700]

Rasthor

Dworkin a écrit :

Ok laisse tomber, parce que la je sais pas c'est de la mauvaise foi ou de la betise ... Ahurissant ... :pfff:

Mmmmh, il n'a peut-être pas tort. Je vais ressortir mes cours d'histoire. Y'avait aussi Georges Habbach dans le coup.

Rasthor

the veggie boy a écrit :

les suisses

In your dreams.

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