vieux, sois gentil, je suis gentil, moi... quand j'avance quelque chose, c'est parce que je l'ai etudie... tu confirmes ce que je disais....
 
deuteronome 11 24
josue, tout le chapitre 1...
 
je t'en prie, tu vaux mieux que ca.....

pour les palestiniens aussi selon toi ?
je parle de 48 hein... car si maintenant c une évidence, à l'époque pour les palestiniens, ce n'était qu'un pb de terres, non ?

L'interprétation subjective d'un texte religieux n'est pas parole divine.

ouvre le livre, regarde le texte!
ne te ridiculise pas...

Donc il y a contradiction ?

Nan mais je rêve... Cheick Yassine (pr ne pas prendre de pt Godwin en citant Hitler et ses profondes réflexions ayant abouti à Mein Kampf) a pensé pdt bien plus de 10 ans au massacre de tous les israéliens (et il avait certainement bcp plus l'expérience du terrain que toi), dc on peut penser qu'il avait pas tort, c'est ça ?

et si le livre disait faux ? Car, il y a d'autre livres sacrés qui disent autre-chose, qui est plus sacré que l'autre ?  

fais moi plaisir, ouvre le texte....... sois gentil.... je te donne des references precises, au verset pres. passer son temps apres a nier que ce n'y est pas ecrit, c'est au mieux ubuesque....

la terre nous nous trouvions en egypte etait en dessous de la terre d'israel. la frontiere ouest est le nil, mais le territoire s'arrete a peu pres a un tier du sinai en partant du nord.
 
mais soit gentil, si tu veux que je te prenne au serieux, fais en autant en sens inverse...

non, c'est ce a quoi je faisais allusion quand je parlais de niveau de saintete. mais la, c'est tres long, et tres comlique.... fais m'en grace....

Petite question à trois centimes d'euros :
 
Pourquoi, quand Milosevic a commencé à faire le dixième de ce que fait le gouvernement israëlien depuis des années, il s'est fait bombarder la gueule direct par l'OTAN ?

Ce genre de réponse, ça s'appelle "chacun voit midi à sa porte" .

Comment te dire ça... Je me contrefous un peu de ce qu'il y a d'écrit ds ce bouquin, comme ds la Torah ou la Bible. Ca fait un bt de tps qu'on a cessé, en Occident, de s'entretuer pr des raisons aussi connes que des lignes écrites y'a plus 1000 ans.
Justifier de cette manière la moindre action à l'encontre d'un gpe d'hommes ne fait pas honneur à la supposée intelligence humaine.

dis moi, si je me mets a pretendre que "liberte egalite fraternite" n'est pas vrai pour les francais d'origine chinoise residents en france, tu vas affirmer que c'est de la mauvaise fois, n'est ce pas?
 
tu es conscient quand meme qu'avec un tout petit peu de jugeotte, on peut quand meme faire la difference entre le sens d'une phrase et un contresens, pas vrai??
sinon, tu m'excuses, mais j'arrete de discuter avec toi... si tu n'es pas capable de verifier une info ou une lecture, nous n'avons AUCUNE base logique sur laquelle discuter....

relis la charte de l'olp alinea 15. enfin le simple nom de l'intifadah au nom de la mosque d'al aqtsa te mettra la puce a l'oreille.
 
il faut comprendre aussi que les palestiniens ne sont pas (d-ieu merci) un bloc uniforme et soude. n est pas a red alert... il existe differents courants et opinions... mais la base de tout est une revendication de la terre comme terre de d'islam.

maintenant on a trouvé des tas de raisons bcp plus intéressantes (l'argent ,e le pouvoir, etc...) pour s'entretuer y'a pas à dire l'occident c'est cool, l'évolution c'est génial

tu nies donc les donnees du probleme... c'est tres clairement un conflit qui a ses sources dans la religion.
ne pas s'interesser au base meme du desaccord n'est en rien a ton honneur, que tu y croies ou pas...
par ailleurs, qu'as tu a y faire? tu comprends peut etre a ce moment la que tu te fais utiliser joyeusement par la partie qui solicite ton aide en pretextant adherer a tes valeurs.....

Nan. Il n'a ses sources ds la religion que d'un seul côté, à la base : celui qui s'est arrogé le droit de créer un état sans demander leur avis aux occupants majoritaires de la région. L'Islam n'a fait que venir se greffer sur le conflit par la suite.
Et la partie qui sollicite l'aide occidentale est, d'un simple pt de vue légal, la partie lésée. Désolé, mais la colonisation me faisait déjà gerber au 15ème siècle (tu sais, l'époque où ces braves conquistadors prenaient possession d'un contient au nom de leur religion - officiellt, du moins) ; c'est pas maintenant que je l'accepterai.

pour toi c'est la religion, mais le problème, ce sont les colonies et l'eau.

Nan. Il n'a ses sources ds la religion que d'un seul côté, à la base : celui qui s'est arrogé le droit de créer un état sans demander leur avis aux occupants majoritaires de la région. L'Islam n'a fait que venir se greffer sur le conflit par la suite.
Et la partie qui sollicite l'aide occidentale est, d'un simple pt de vue légal, la partie lésée. Désolé, mais la colonisation me faisait déjà gerber au 15ème siècle (tu sais, l'époque où ces braves conquistadors prenaient possession d'un contient au nom de leur religion - officiellt, du moins) ; c'est pas maintenant que je l'accepterai.

non. le texte parle de l'euphrate dans la torah.
on rentre la dans des consideration de niveau de saintete... mais bon...
pour prouver l'appartenance de cette rive au territoire, en plus du texte du deuteronome, je te ramenerai les nombres, chapitre 36. cette terre qui y est discute est a droite du jourdain. pourtant, elle est distribue comme parcelle de la terre d'israel, et D-ieu confirme que c'est sa volonte...

Donc une parole de Dieu l'emporte sur une autre parole de Dieu parce qu'elle a un niveau de sainteté plus élévé ? Ou plutôt pour grossir de manière tout à fait subjective le territoire promis ?

relis la charte de l'olp alinea 15. enfin le simple nom de l'intifadah au nom de la mosque d'al aqtsa te mettra la puce a l'oreille.
 
il faut comprendre aussi que les palestiniens ne sont pas (d-ieu merci) un bloc uniforme et soude. n est pas a red alert... il existe differents courants et opinions... mais la base de tout est une revendication de la terre comme terre de d'islam.

c'est la que tu fais erreur, il n'y a aucun livre sacre qui pretend le contraire...
je sais que tu vas supposer que c'est le cas du coran, je te renvoie donc au texte.
excusez moi ici de ne pas citer la sourate precise, mais j'ai quand meme etudie le coran moi que la torah (ce qui est somme toute naturel...) et puis je n'ai pas le bouquin sous la main...

non, non pas seulement
la religion est même devenu un pb central

non, non pas seulement
la religion est même devenu un pb central

lis le texte en lui meme, tu verras que le territoire appartient tres clairement a israel, selon le commandement divin.
mais si "l'entree en israel" n'est dite comme cela qu'a la traversee du jourdain, c'est parce que le niveau de saintete de la rive droite n'a de sens qu'apres celui de la rive gauche. il faut dominer la rive gauche pour que la rive droite prenne tout son sens.
 
certe, il s'agit la de question technique pour lesquelles je n'a pas le temps materiel d'expliquer (parce que c'et long et complique, comme je le disais) et par consequent cela semble donc assez illogique. mais bon, je te demande de t'en contenter, du moins pour l'instant... (surtout queje vais pas tarder a me coucher, il est 2h47, ici..)

faux, Arafat assiste aussi à la messe de la nativité car nombre de palestiniens sont chrétiens !

je te parle de 48 !!
 
enfin bon au final, c devenu effectivement complètement religieux

je réitère, en quoi la Thora est il sacré ?

Tohra Versus extrème droite    
 
et si  Dieu dit aussi au Palesinien et aux chrétiens que c'est leur terre ?  

en 48, l'egypte, la jordanie, la syrie lirak et je sais plus qui encore ont attaque israel. ce n'etait en rien pour des raisons territoriales. dire maintenant que les palestiens (c'est a dire ceux qui sont avec nous depuis 64... les autres, c'est des arabes israeliens avec lesquels nous vivons tres bien, cf haifa, ako, ashkelon, etc etc) ne sont pas influence par ceci ou par cela, reste tres a\hasardeux, n'est-ce pas? surtout quand tout les signe montrent le contraire....

faux, Arafat assiste aussi à la messe de la nativité car nombre de palestiniens sont chrétiens !

En fait, l'installation des Juifs est d'origine religieuse et a été justifié par la Shoa. Mais le conflit lui même, à l'origine, n'a rien à voir avec la religion, c'était un conflit pour une terre. Maintenant, avec les extremistes islamisques face au extremistes ultra orthodoxes, ça devient une guerre de religion en effet.

sources?????

non, il fait ca car mediatiquement, c'est bon... surtout aupres de l'occident....

en 48, l'egypte, la jordanie, la syrie lirak et je sais plus qui encore ont attaque israel. ce n'etait en rien pour des raisons territoriales. dire maintenant que les palestiens (c'est a dire ceux qui sont avec nous depuis 64... les autres, c'est des arabes israeliens avec lesquels nous vivons tres bien, cf haifa, ako, ashkelon, etc etc) ne sont pas influence par ceci ou par cela, reste tres a\hasardeux, n'est-ce pas? surtout quand tout les signe montrent le contraire....

ce qui encourage les attenta et le radicalisme, ça reste la colonisation et le morcellement des terres palestinniennes !

il le faisait avant que celà soit médiatisé. De plus, ça ne change pas le fait que nombre de palestiniens sont chrétiens !

l'islam radical, la pauvreté et le déclin du monde arabe aussi

boutade de ma part, je ne suis pas du genre à prendre un texte religieux pour argent comptent.  
 
Au fait, qu'est-ce qui te permet de dire que la Tohra est un livre sacré qui dite La vérité ?

ah ? éclaire moi