les excations de l'armée Israéliennes contre les palestiniens sont honteuses  
 
Si j'étais Palestiniens aujourd hui je me battrai de la même facon qu'ils le font car c'est Sharon qui refuse la paix et qui annoncé tranquillement que son mur sera bientot constriut
 
     

Personnellement j'en ai un peut assez d'entendre l'actualité concernant Israël/Palestine.Ca n'avance pas personne ne veut faire d'effort sur ça , l'un veut la destruction de la palestine et l'autre celle d'israel. Les autres état ne veulent intervenir de façon concret en envoyant des militaires (ONU) car Israël [...] . Je ne sais pas comment cela va se terminer mais je vois surtout qu'il y a beaucoup d'hypocrisie de la part des 2 camps , de l'europe et usa.
 
- Surtout c'est que personne ne veut expliqué pourquoi ils en sont arrivé là, persollement je l'ai su qu'a 18ans de ce qui c'est passé apres la guerre. -honteux    

Tout facon l'Israel c'est avant tout la Palestine  
on colonise pas un pays pour une histoire de religion  

bon j'ai pas tout lu car c'est long et souvent repetitif.
il faut savoir qu'a l'origine, le hamas avait ete crée et financé par l'etat d'israel (qui est quand meme qu'on le veuille ou non la seule republique democratique de la region avec le Liban) en 1967/68 pour contrer la creation de l'OLP! Pour peu que vous vous interessiez plus que de facade a l'histoire de cette region magnifique, je ne vais pas raconter ce qui a suivi... Faisons un constat de la situation recente: Arafat, que Sharon deteste PERSONELLEMENT ( renseignez vous sur la guerre du Liban vous verrez), n'est officiellement plus au pouvoir (pouvoir d'ailleurs infondé en quelque sorte car un etat non reconnu). Mahmud Abas est le recent premier ministre. Pour pouvoir agir et essayer de refrener les mouvements terroristes en Palestine, il faudrait tout d'abord qu'il y ait une force de prevention/investigation/repression (je parle d'une vrai police) ce qui n'est pas du tout le cas. Alors qu'on certains dirigents demandent a mahmud abas (et a arafat avant) de faire arreter les terroristes, vous comprenez la grave idiotie de la situation. Deuxiemement, en laissant de coté les intrusions de tsahal (l'armée israelienne) dans les territoires "occupés", israel humilie sans scene les palestinien: dite vous que dans certaines villes littorales dont les noms m'echappent, les habitant NE VOIENT PAS LA MER a cause de construction israelienne (surtout des murs)! et je ne parle pas des ressources energetique vitales; savez vous que 80% de l'eau utilisée par israel vient de l'etranger (en grande partie du Liban et de Palestine) et que les colonies, qui occupent environ 20% des territoires utilisent 80% de l'eau qui y est!!!! Vous voyez bien que ce ne sont pas des humiliations directes et mediatisées (comme les nombreuses destruction de batiments et habitations palestiniens)mais des humiliations quotidiennes auxquelles les palestiniens ne peuvent pas reagir! Je ne dis pas que ce que font les terroristes est appreciable, bien aux contraire, mais ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de choses qui engendrent une veritable haine d'israel par les palestinien(les palestiniens basiques disont), choses venant d'israel je veux dire (j'ai deja cités quelques petits exemples parmi tant d'autres), Israel cree le terreau sur lequel les groupes fanatiques ismalistes ou pas se regalent! Je tient aussi a dire que ce n'est pas facile pour les israelien non plus car il y a une veritable peur de sortir, de laisser ses enfants dehors, etc... Mais je dois aussi dire que c'est une armée et des decisions d'etat qui s'attaquent aux palestiniens alors que c'est des groupes terroristes qui s'attaquent a israel. Quelque chose ne tourne pas rond! Il faut que les plus grand pas et les premiers pas viennent d'Israel car il a le pouvoir, et pas la palestine. Ce qu'il faudrait imperativement c'est se donner les moyens de la paix (Rabin n'etait malheureusement pas loin) en créant rapidement un etat palestinien dont les frontieres devraient etre redefinies plus justement et surtout en lui permettant d'avoir des administrations et des institutions vraies et efficaces et qui ne seront pas detruites deux jours apres! a ce moment la les deux etats seront plus sur un pied d'egalités (quoique un etat palestinien demilitarisé...) et on pourra vraiment lutter contre le terrorisme car cela viendrait des deux cotés et sera bien mieux accepté par la populace...
j'ai encore pleins de choses que je peux dire mais ca sera pour une autre fois
j'espere que mon post sera utile, a bon entendeur, salut!

 
Je poste ce texte juste et pacifique histoire de calmer certains gugus qui justifie l'existance de l'etat d'israel avec la torah..
 
A+

Je reviens à peine de mes vacances en Israel, voici les tofs...
 
http://tipex.org/small/IMG_0950-small.jpg http://tipex.org/small/IMG_0999-small.jpg
http://tipex.org/small/IMG_1009-small.jpg http://tipex.org/small/IMG_1054-small.jpg

 
       
 
Vacances en septembre pour moi ! Et alyah au mois de juillet prochain !!!      

 
T'as passé combien de temps là-bas ?    

 
15 jours, ca passe tres vite
 
Petach Tikva, Tel-Aviv et Haifa  

ça sera culturellement plus intéressant que plage-soleil-boite

ça sera culturellement plus intéressant que plage-soleil-boite

 
...
 

blabla

Je n'ai pas eu le courage de lire en entier les 18 pages consacrées à ce sujet,   mais ce que j'en ai vu a suffit à me rendre compte que beaucoup zappent allègrement l'aspect historique assez compliqué de la situation...
 
L'Etat d'Israël a été formé par l'ONU en 1947-48, comme tout le monde le sait. Il faut se rappeler que cet Etat a été créé d'abord sur des territoires colonisés par le Royaume-Uni, et avant cette colonisation européenne, le territoire de la Palestine était sous domination ottomane. Donc, la Palestine musulmane n'a jamais été indépendante.
 
Par contre, et là il faut remonter à quelques 2000-2500 ans avant notre ère, la région a été peuplée très tôt par des populations de religion juive, et ça sur preuves historiques (pas sur foi de la Bible...). Vers le premier millénaire avant notre ère, un royaume puissant était né, Israël, avec Jérusalem pour capitale. D'ailleurs, le nom "Israël" est attesté en Egypte, sur la stèle du pharaon Merenptah. La liste de ses rois est à confirmer car la principale source en est la Bible (David, Salomon...), mais toujours est-il que le royaume se scinde rapidement en deux parties, le royaume d'Israël au nord et celui de Juda au sud, sur un territoire correspondant grosso-modo à celui de l'Israël contemporain.
 
Ces deux Etats ont subi l'un après l'autre les assauts mésopotamiens, l'empire babylonien puis l'assyrien. Les deux Etats, sous la coupe des Assyriens, ont perdu toute indépendance. Puis l'Assyrie se fait envahir par les Perses Achéménides, qui reprennent leur empire, et ceux-ci seront bientôt vaincus par les gréco-macédoniens d'Alexandre le Grand. Pendant toutes ces invasions et tutelles étrangères, les juifs, restés en terre de Palestine, ont réussi à garder leur culture, religion et individualité, formant déjà un genre de grosse communauté.  
Puis les royaumes grecs s'effondrent un par un sous les coups de Rome, le dernier étant l'Egypte lagide, qui revendiquait un protectorat sur la Palestine. Lorsque l'Empire  Romain devient officiel, les juifs commencent à s'agiter pour gagner plus d'autonomie, que les Romains leur refusent à chaque fois.  
 
Jusqu'à l'épisode du Temple de Jérusalem rasé sous les ordres de l'empereur Titus, qui a également fait disperser les juifs aux quatre coins de l'empire... Donc on peut dire qu'une partie des problèmes d'aujourd'hui liés à la diaspora et au sionisme, c'est la faute à Titus!
 
Depuis, les juifs ont formé des communautés un peu partout en Europe et Afrique du Nord. Pendant ce temps, les Romains faiblissent, scindent leur empire en 2 parties, tandis que loin en Arabie nait l'Islam en 622. Les circonstances ont fait que les juifs n'ont jamais eu l'occasion, des siècles durant, de revendiquer leur terre d'origine. Et bien entendu, pendant plus de 1500 ans, elle a été repeuplée...
 
L'antisémitisme, en Europe, est une constante d'origine religieuse (du moins au début) qui revient assez régulièrement chez des populations très catholiques, mais dès la fin du XIXe siècle, il prend des proportions raciales inédites, qui vont être considérablement développées par Hitler et les nazis, qui considèrent les juifs comme une "sous-race" ('Unterrasse' en vo) indigne de vivre. Après 1945, il est donc compréhensible que les juifs sortent de cet épisode traumatisés, et que leur volonté de survivre et de former une communauté puissante prête à se défendre contre un nouveau danger. De la communauté à l'Etat, il n'y a qu'un pas, franchi en 1948.  
 
Pour moi, donc, l'Etat d'Israël est historiquement doublement légitime. Le problème, c'est de savoir intégrer la population musulmane qui s'est installée en Palestine au fil des siècles... Tant qu'il y aura des extrêmistes de chaque côté, le dialogue ne sera pas possible. Du côté palestinien, il y a les mouvements nationalistes à connotation islamique affirmée, qui veut bouter les Israéliens à la mer pour former une république islamique, et du côté israélien, il y a les sionistes qui veulent explicitement conquérir tout le territoire de l'ancien royaume d'Israël, sans se préoccuper des populations qui y résident parfois depuis plusieurs siècles!
   
Ce qui engendre tant de haine, tant de violence... Israël est un Etat très militarisé, car il se sent très menacé par les terroristes musulmans (à raison puisque les attentats contre les civils Israéliens n'ont jamais été aussi importants que ces dernières années), et on retrouve implicitement cette peur d'un nouveau génocide (des gens de la génération de Sharon ont malheureusement vécu cette triste période...), d'où des réactions parfois excessives contre les Palestiniens.  
 
Voilà pour ma pensée, je sais que c'est un peu long, mais pour moi l'aspect historique est essentiel pour comprendre la situation.  

C'est bien joli mais les palestiniens n'ont pas eu leur mot à dire eux  
Et aujourd'hui les exactions de l'armée Israellienne sont la cause de la vague Islamiste au Moyen et Proche Orient.  

C'est bien joli mais les palestiniens n'ont pas eu leur mot à dire eux  
Et aujourd'hui les exactions de l'armée Israellienne sont la cause de la vague Islamiste au Moyen et Proche Orient.  

Je n'ai pas eu le courage de lire en entier les 18 pages consacrées à ce sujet,   mais ce que j'en ai vu a suffit à me rendre compte que beaucoup zappent allègrement l'aspect historique assez compliqué de la situation...
 
L'Etat d'Israël a été formé par l'ONU en 1947-48, comme tout le monde le sait. Il faut se rappeler que cet Etat a été créé d'abord sur des territoires colonisés par le Royaume-Uni, et avant cette colonisation européenne, le territoire de la Palestine était sous domination ottomane. Donc, la Palestine musulmane n'a jamais été indépendante.
 
Par contre, et là il faut remonter à quelques 2000-2500 ans avant notre ère, la région a été peuplée très tôt par des populations de religion juive, et ça sur preuves historiques (pas sur foi de la Bible...). Vers le premier millénaire avant notre ère, un royaume puissant était né, Israël, avec Jérusalem pour capitale. D'ailleurs, le nom "Israël" est attesté en Egypte, sur la stèle du pharaon Merenptah. La liste de ses rois est à confirmer car la principale source en est la Bible (David, Salomon...), mais toujours est-il que le royaume se scinde rapidement en deux parties, le royaume d'Israël au nord et celui de Juda au sud, sur un territoire correspondant grosso-modo à celui de l'Israël contemporain.
 
Ces deux Etats ont subi l'un après l'autre les assauts mésopotamiens, l'empire babylonien puis l'assyrien. Les deux Etats, sous la coupe des Assyriens, ont perdu toute indépendance. Puis l'Assyrie se fait envahir par les Perses Achéménides, qui reprennent leur empire, et ceux-ci seront bientôt vaincus par les gréco-macédoniens d'Alexandre le Grand. Pendant toutes ces invasions et tutelles étrangères, les juifs, restés en terre de Palestine, ont réussi à garder leur culture, religion et individualité, formant déjà un genre de grosse communauté.  
Puis les royaumes grecs s'effondrent un par un sous les coups de Rome, le dernier étant l'Egypte lagide, qui revendiquait un protectorat sur la Palestine. Lorsque l'Empire  Romain devient officiel, les juifs commencent à s'agiter pour gagner plus d'autonomie, que les Romains leur refusent à chaque fois.  
 
Jusqu'à l'épisode du Temple de Jérusalem rasé sous les ordres de l'empereur Titus, qui a également fait disperser les juifs aux quatre coins de l'empire... Donc on peut dire qu'une partie des problèmes d'aujourd'hui liés à la diaspora et au sionisme, c'est la faute à Titus!
 
Depuis, les juifs ont formé des communautés un peu partout en Europe et Afrique du Nord. Pendant ce temps, les Romains faiblissent, scindent leur empire en 2 parties, tandis que loin en Arabie nait l'Islam en 622. Les circonstances ont fait que les juifs n'ont jamais eu l'occasion, des siècles durant, de revendiquer leur terre d'origine. Et bien entendu, pendant plus de 1500 ans, elle a été repeuplée...
 
L'antisémitisme, en Europe, est une constante d'origine religieuse (du moins au début) qui revient assez régulièrement chez des populations très catholiques, mais dès la fin du XIXe siècle, il prend des proportions raciales inédites, qui vont être considérablement développées par Hitler et les nazis, qui considèrent les juifs comme une "sous-race" ('Unterrasse' en vo) indigne de vivre. Après 1945, il est donc compréhensible que les juifs sortent de cet épisode traumatisés, et que leur volonté de survivre et de former une communauté puissante prête à se défendre contre un nouveau danger. De la communauté à l'Etat, il n'y a qu'un pas, franchi en 1948.  
 
Pour moi, donc, l'Etat d'Israël est historiquement doublement légitime. Le problème, c'est de savoir intégrer la population musulmane qui s'est installée en Palestine au fil des siècles... Tant qu'il y aura des extrêmistes de chaque côté, le dialogue ne sera pas possible. Du côté palestinien, il y a les mouvements nationalistes à connotation islamique affirmée, qui veut bouter les Israéliens à la mer pour former une république islamique, et du côté israélien, il y a les sionistes qui veulent explicitement conquérir tout le territoire de l'ancien royaume d'Israël, sans se préoccuper des populations qui y résident parfois depuis plusieurs siècles!
   
Ce qui engendre tant de haine, tant de violence... Israël est un Etat très militarisé, car il se sent très menacé par les terroristes musulmans (à raison puisque les attentats contre les civils Israéliens n'ont jamais été aussi importants que ces dernières années), et on retrouve implicitement cette peur d'un nouveau génocide (des gens de la génération de Sharon ont malheureusement vécu cette triste période...), d'où des réactions parfois excessives contre les Palestiniens.  
 
Voilà pour ma pensée, je sais que c'est un peu long, mais pour moi l'aspect historique est essentiel pour comprendre la situation.  

 
qq remarques:
- En effet, il y a 2000 ans, le populations locales etaient juives, mais les habitant d'Israel n'actuellement pas grand choses a voir avec eux, puisqu'ils viennent en grande partie d'Europe.
 

 
   
 
la Diaspora tu connait    

 
Mais tu omet de dire que la meme resolution prevoyait la creation d'un etat palestinien qui a donc lui aussi la legitimite d'exister!  

 
Et ce que toi tu oublies, c'est que les arabes ont refusé cette loi voté par l'onu et ont opté pour la guerre ou l'exil.

 
Et ce que toi tu oublies, c'est que les arabes ont refusé cette loi voté par l'onu et ont opté pour la guerre ou l'exil.

D'après les études génétiques menées, il n'y a pas de différences entre les Palestiniens et les populations juives qui vivaient en Israel au 19ème siècle. En d'autres termes, les populations palestiniennes sont des anciens juifs qui ont été convertis à l'Islam à la suite des invasions et de l'occupation ottomane.
 
Les populations issues de la diaspora quant à elles forment un groupe distinct. Il est intéressant de constater que qu'elles forment généralement un groupe distinct des populations locales où elles vivent (-> elles ne se marient pas en dehors de la communauté).
 
De toute façon, si il fallait tenir compte de revendications vieilles de 2000 ans, je propose aux Ecossais de reprendre le reste de l'Angleterre, aux amérindiens de chasser les blancs, aux aborigènes d'Australie...
 
Et il faudra m'expliquer aussi pourquoi un émigrant russe qui n'a qu'un grand-parent juif, ne parle pas l'hébreu et ne pratique pas la religion juive a le droit de citoyenneté en Israel et paut s'installer avec des aides de l'état tandis qu'un Palestinien dont la famille vit sur ses terres depuis des siècles a juste le droit de croupir dans un camps (et de payer des taxes, ça c'est le seul droit qui leur est reconnu).

 
Cela n'otorise pas a commetre d'autre entorces aux resolutions, notemment les colonisations

 
plage soleil boîte, pas mon genre    
Je vais me refaire une tournée des monuments, musées et paysages (Massada, Rosh Hanikra, le Kotel, le Golan ...   )

[quote]
Et il faudra m'expliquer aussi pourquoi un émigrant russe qui n'a qu'un grand-parent juif, ne parle pas l'hébreu et ne pratique pas la religion juive a le droit de citoyenneté en Israel et paut s'installer avec des aides de l'état tandis qu'un Palestinien dont la famille vit sur ses terres depuis des siècles a juste le droit de croupir dans un camps (et de payer des taxes, ça c'est le seul droit qui leur est reconnu).

 
Et ce que toi tu oublies, c'est que les arabes ont refusé cette loi voté par l'onu et ont opté pour la guerre ou l'exil.

Disons un facteur important, mais quand meme pas la cause, faut pas exagerer.
Et c'est vrai que les palestiniens, on a beau dire qu'ils n'avaient pas de pays avant parce qu'ils ont ete colonises, ca ne veut pas dire qu'il sn'ont pas le droit d'en avoir un. C'est comme si on avait decolonise l'Afrique et envoye des millions de chinois au Congo, et qu'ensuite on disait que les congolais n'ont jamais eu de pays, donc pas de probleme. Ils n'ont jamais eu de pays pour plein de raisons, organisation tribale puis colonisation, mais ils sont quand meme chez eux, et ont le droit d''avoir leur pays quand la colonisation s'efface enfin.

 
La vague islamiste n'est pas uniquement due aux exactions israéliennes!! C'est un mouvement qui est né de la décolonisation européenne, avant tout comme mouvements nationalistes dirigés contre les métropoles impérialistes. L'aspect religieux extrême ne fait que renforcer leur individualité vis-à-vis des colonisateurs!

 
 
laisse tomber, c'est de la propagande juive pour excuser les exactions actuelles ... faut quand même remonter jusqu'à il y a 2000 ans pour trouver en quoi les israéliens ont un droit sur ces terres      

 
Les termes sont fort judicieusement choisis