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Auteur Sujet :

[ CONFLIT ] Quel avenir pour Israel et la Palestine ?

n°665363
Danette
Posté le 13-06-2003 à 22:01:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Oryion69 a écrit :

Il faut que les plus grand pas et les premiers pas viennent d'Israel car il a le pouvoir, et pas la palestine. Ce qu'il faudrait imperativement c'est se donner les moyens de la paix (Rabin n'etait malheureusement pas loin) en créant rapidement un etat palestinien dont les frontieres devraient etre redefinies plus justement et surtout en lui permettant d'avoir des administrations et des institutions vraies et efficaces et qui ne seront pas detruites deux jours apres! a ce moment la les deux etats seront plus sur un pied d'egalités (quoique un etat palestinien demilitarisé...) et on pourra vraiment lutter contre le terrorisme car cela viendrait des deux cotés et sera bien mieux accepté par la populace...
j'ai encore pleins de choses que je peux dire mais ca sera pour une autre fois
j'espere que mon post sera utile, a bon entendeur, salut!


 
 :jap:  :jap:  
 
Je partage ton avis. Seul petit hic, pour qu'Israël fasse un deuxième pas, il faudrait aussi que Abbas en fasse un (même après le premier pas israëlien, même symbolique).

mood
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Posté le 13-06-2003 à 22:01:56  profilanswer
 

n°665656
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 13-06-2003 à 22:49:12  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
tu prefere yaim's


 
 
trop marrant toi dis donc [:totozzz]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°665696
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 13-06-2003 à 22:53:51  profilanswer
 

Danette a écrit :

Je partage ton avis. Seul petit hic, pour qu'Israël fasse un deuxième pas, il faudrait aussi que Abbas en fasse un (même après le premier pas israëlien, même symbolique).


Squoi le "premier pas" israélien ? Le démontage de qques  colonies sauvages remontées par les colons qques jrs plus tard, ou bien y'en a eu un autre ?

n°666204
dj pone
Posté le 13-06-2003 à 23:43:29  profilanswer
 

yems93 a écrit :


 
 
trop marrant toi dis donc [:totozzz]


 
pas plus que toi kan tu parles d'israel, pays escroc lol  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: allalalalaa il faut regarder la merde chez "soit" avant de "denigrer" celle des autres (chuis gentil en disant "soit" car je pense pas ke tu es 1% de commun avec les palestiniens)


Message édité par dj pone le 14-06-2003 à 01:07:23
n°666656
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 14-06-2003 à 00:53:43  profilanswer
 

Oryion69 a écrit :

bon j'ai pas tout lu car c'est long et souvent repetitif.
il faut savoir qu'a l'origine, le hamas avait ete crée et financé par l'etat d'israel (qui est quand meme qu'on le veuille ou non la seule republique democratique de la region avec le Liban) en 1967/68 pour contrer la creation de l'OLP! Pour peu que vous vous interessiez plus que de facade a l'histoire de cette region magnifique, je ne vais pas raconter ce qui a suivi... Faisons un constat de la situation recente: Arafat, que Sharon deteste PERSONELLEMENT ( renseignez vous sur la guerre du Liban vous verrez), n'est officiellement plus au pouvoir (pouvoir d'ailleurs infondé en quelque sorte car un etat non reconnu). Mahmud Abas est le recent premier ministre. Pour pouvoir agir et essayer de refrener les mouvements terroristes en Palestine, il faudrait tout d'abord qu'il y ait une force de prevention/investigation/repression (je parle d'une vrai police) ce qui n'est pas du tout le cas. Alors qu'on certains dirigents demandent a mahmud abas (et a arafat avant) de faire arreter les terroristes, vous comprenez la grave idiotie de la situation. Deuxiemement, en laissant de coté les intrusions de tsahal (l'armée israelienne) dans les territoires "occupés", israel humilie sans scene les palestinien: dite vous que dans certaines villes littorales dont les noms m'echappent, les habitant NE VOIENT PAS LA MER a cause de construction israelienne (surtout des murs)! et je ne parle pas des ressources energetique vitales; savez vous que 80% de l'eau utilisée par israel vient de l'etranger (en grande partie du Liban et de Palestine) et que les colonies, qui occupent environ 20% des territoires utilisent 80% de l'eau qui y est!!!! Vous voyez bien que ce ne sont pas des humiliations directes et mediatisées (comme les nombreuses destruction de batiments et habitations palestiniens)mais des humiliations quotidiennes auxquelles les palestiniens ne peuvent pas reagir! Je ne dis pas que ce que font les terroristes est appreciable, bien aux contraire, mais ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de choses qui engendrent une veritable haine d'israel par les palestinien(les palestiniens basiques disont), choses venant d'israel je veux dire (j'ai deja cités quelques petits exemples parmi tant d'autres), Israel cree le terreau sur lequel les groupes fanatiques ismalistes ou pas se regalent! Je tient aussi a dire que ce n'est pas facile pour les israelien non plus car il y a une veritable peur de sortir, de laisser ses enfants dehors, etc... Mais je dois aussi dire que c'est une armée et des decisions d'etat qui s'attaquent aux palestiniens alors que c'est des groupes terroristes qui s'attaquent a israel. Quelque chose ne tourne pas rond! Il faut que les plus grand pas et les premiers pas viennent d'Israel car il a le pouvoir, et pas la palestine. Ce qu'il faudrait imperativement c'est se donner les moyens de la paix (Rabin n'etait malheureusement pas loin) en créant rapidement un etat palestinien dont les frontieres devraient etre redefinies plus justement et surtout en lui permettant d'avoir des administrations et des institutions vraies et efficaces et qui ne seront pas detruites deux jours apres! a ce moment la les deux etats seront plus sur un pied d'egalités (quoique un etat palestinien demilitarisé...) et on pourra vraiment lutter contre le terrorisme car cela viendrait des deux cotés et sera bien mieux accepté par la populace...
j'ai encore pleins de choses que je peux dire mais ca sera pour une autre fois
j'espere que mon post sera utile, a bon entendeur, salut!


 
Je sais pas si tu as déja habité dans la région, mais tu retranscrit très bien ce qui s'y passe, c'est exactement le même constat que j'ai fait après vécu là-bas :jap:


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°667591
duglambier
Posté le 14-06-2003 à 09:23:20  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Squoi le "premier pas" israélien ? Le démontage de qques  colonies sauvages remontées par les colons qques jrs plus tard, ou bien y'en a eu un autre ?


Ben deja, la volonte de creer un Etat Palestinien, le "mur" qui epouse a peu pres les frontieres de 1967 (ce qui veut dire, a long terme, la separation Palestine/Israel)
 

n°667638
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 14-06-2003 à 10:14:28  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
pas plus que toi kan tu parles d'israel, pays escroc lol  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: allalalalaa il faut regarder la merde chez "soit" avant de "denigrer" celle des autres (chuis gentil en disant "soit" car je pense pas ke tu es 1% de commun avec les palestiniens)


 
 
mais keskil dit lui  :??:


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°667756
oryion69
Posté le 14-06-2003 à 11:14:12  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Je sais pas si tu as déja habité dans la région, mais tu retranscrit très bien ce qui s'y passe, c'est exactement le même constat que j'ai fait après vécu là-bas :jap:  


 
oui je suis né au Liban en 1985, en pleine guerre du Liban et l'armée israelienne etait dans Beyrouth. je ne dis pas ca pour qu'on s'appitoit ou qu'on ait pitié. Je tient quand meme a preciser que j'ai connu les bombardements (souvenirs emotionnels et sensoriels) et que j'ai failli ne pas naitre a l'hopital (american hospital of beyrout) parce que pour circuler, il fallait que l'armée israelienne, qui n'est pas dans son pays et qui exerce donc un pouvoir non legitime , nous autorise a passer, c'est a dire des heures de pourparler pour prouver que la voiture n'est pas piegée, que ma mere n'etait pas une terroristes (on est chretiens orthodoxe car armenien), etc...alors qu'elle allait accoucher.C'est un peu ce qui se passe en palestine a l'heure actuelle, tout les controles d'identités,etc... le general en chef a l'epoque etait... Ariel Sharon, tient donc. renseignez vous sur le massacre des camps de Sabra et Chatila, une des rares fois ou ils (Israel et son armée) ont ete reprimande par la communautée internationale, meme par les USA!
bon a la prochaine

n°667959
dj pone
Posté le 14-06-2003 à 12:05:46  profilanswer
 

Oryion69 a écrit :


 
oui je suis né au Liban en 1985, en pleine guerre du Liban et l'armée israelienne etait dans Beyrouth. je ne dis pas ca pour qu'on s'appitoit ou qu'on ait pitié. Je tient quand meme a preciser que j'ai connu les bombardements (souvenirs emotionnels et sensoriels) et que j'ai failli ne pas naitre a l'hopital (american hospital of beyrout) parce que pour circuler, il fallait que l'armée israelienne, qui n'est pas dans son pays et qui exerce donc un pouvoir non legitime , nous autorise a passer, c'est a dire des heures de pourparler pour prouver que la voiture n'est pas piegée, que ma mere n'etait pas une terroristes (on est chretiens orthodoxe car armenien), etc...alors qu'elle allait accoucher.C'est un peu ce qui se passe en palestine a l'heure actuelle, tout les controles d'identités,etc... le general en chef a l'epoque etait... Ariel Sharon, tient donc. renseignez vous sur le massacre des camps de Sabra et Chatila, une des rares fois ou ils (Israel et son armée) ont ete reprimande par la communautée internationale, meme par les USA!
bon a la prochaine


 
et les phalangistes  :??:  :??:  :??:

n°667961
duglambier
Posté le 14-06-2003 à 12:05:59  profilanswer
 

Oryion69 a écrit :


 
oui je suis né au Liban en 1985, en pleine guerre du Liban et l'armée israelienne etait dans Beyrouth. je ne dis pas ca pour qu'on s'appitoit ou qu'on ait pitié. Je tient quand meme a preciser que j'ai connu les bombardements (souvenirs emotionnels et sensoriels) et que j'ai failli ne pas naitre a l'hopital (american hospital of beyrout) parce que pour circuler, il fallait que l'armée israelienne, qui n'est pas dans son pays et qui exerce donc un pouvoir non legitime , nous autorise a passer, c'est a dire des heures de pourparler pour prouver que la voiture n'est pas piegée, que ma mere n'etait pas une terroristes (on est chretiens orthodoxe car armenien), etc...alors qu'elle allait accoucher.C'est un peu ce qui se passe en palestine a l'heure actuelle, tout les controles d'identités,etc... le general en chef a l'epoque etait... Ariel Sharon, tient donc. renseignez vous sur le massacre des camps de Sabra et Chatila, une des rares fois ou ils (Israel et son armée) ont ete reprimande par la communautée internationale, meme par les USA!
bon a la prochaine


Pour Sabra et Shatila, meme si les Israeliens ont été passifs, c plutot les forces phalangistes qui ont commis les actes. Mais faut se replacer dans le contexte :
-> Le president phalangiste venait d'etre assassiné (Bachir Gemayel il me semble)
-> Les Palestiniens n'arretaient pas de commettre des actes odieux contre la communaute chretienne (Damou, attentats contre des eglises, assassinats...)
-> Bcp de terroristes etaient formes à Shatila
 
Sabra et Shatila c plutot une histoire de vengeance, meme si c un massacre, il est vrai

mood
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Posté le 14-06-2003 à 12:05:59  profilanswer
 

n°668503
Danette
Posté le 14-06-2003 à 14:01:15  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Squoi le "premier pas" israélien ? Le démontage de qques  colonies sauvages remontées par les colons qques jrs plus tard, ou bien y'en a eu un autre ?


 
Non, qu'ils démantèlent réellement toutes les colonies illégales.

n°668966
oryion69
Posté le 14-06-2003 à 16:00:29  profilanswer
 

oui les phalangistes ont une part de responsabilite assez consequante pour sabra et chatila mais il n'aurait pas pu faire le massacre sans l'amont des forces israeliennes (dirigées par sharon) qui sont effectivement restées passives en permettant aux combattant kataeb (phalangistes) de rentrer dans les camps gardés par l'armee israelienne!!!

n°669939
dj pone
Posté le 14-06-2003 à 20:32:11  profilanswer
 

duglambier a écrit :


Pour Sabra et Shatila, meme si les Israeliens ont été passifs, c plutot les forces phalangistes qui ont commis les actes. Mais faut se replacer dans le contexte :
-> Le president phalangiste venait d'etre assassiné (Bachir Gemayel il me semble)
-> Les Palestiniens n'arretaient pas de commettre des actes odieux contre la communaute chretienne (Damou, attentats contre des eglises, assassinats...)
-> Bcp de terroristes etaient formes à Shatila
 
Sabra et Shatila c plutot une histoire de vengeance, meme si c un massacre, il est vrai


 
 :jap:

n°670550
dj pone
Posté le 14-06-2003 à 23:03:49  profilanswer
 

L'Union européenne n'a pas inclus le Hamas dans sa liste des organisations terroristes dont les avoirs ont été gelés en Europe. depuis décembre 2001, cette liste comprend toutefois le Hamas Izzedine al-Qassam, qualifié par l'UE d'"aile terroriste du Hamas".
 
c'est une blague?.......

n°672263
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 15-06-2003 à 13:07:34  profilanswer
 

dj pone a écrit :

L'Union européenne n'a pas inclus le Hamas dans sa liste des organisations terroristes dont les avoirs ont été gelés en Europe. depuis décembre 2001, cette liste comprend toutefois le Hamas Izzedine al-Qassam, qualifié par l'UE d'"aile terroriste du Hamas".
 
c'est une blague?.......


 
Ils ont inclus le hamas mais pas toutes les assos "cartatives" islamistes qui les financent il me semble.


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°672411
dj pone
Posté le 15-06-2003 à 13:45:56  profilanswer
 

FunkyJedi a écrit :


 
Ils ont inclus le hamas mais pas toutes les assos "cartatives" islamistes qui les financent il me semble.


 
ce ki renvient, tu le concois, au meme

n°672673
joams
Posté le 15-06-2003 à 14:43:32  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
ce ki renvient, tu le concois, au meme


ne serait-ce qu au niveau de la propagande...

n°672945
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 15-06-2003 à 15:45:45  profilanswer
 

dj pone a écrit :


 
ce ki renvient, tu le concois, au meme


 
Oui et non, si t'as question était de savoir si ils avaient inclus le Hamas en tant que tel, la réponse est oui !


---------------
Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°673420
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 15-06-2003 à 17:07:16  profilanswer
 

L'armée israélienne prête à quitter partiellement Gaza  
[:wam]
ça semble continuer malgré les ennuis de la semaine


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°673521
Danette
Posté le 15-06-2003 à 17:35:01  profilanswer
 

udok a écrit :

L'armée israélienne prête à quitter partiellement Gaza  
[:wam]
ça semble continuer malgré les ennuis de la semaine


 
Faut espérer que ça continue.

n°674667
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 15-06-2003 à 20:34:17  profilanswer
 

Danette a écrit :


 
Faut espérer que ça continue.


 
ouai c'est clair
je pensais que ce serait mort après ce qu'il y a eu la semaine derniere, mais si ça continue malgré tout c'est qu'il y a un espoir malgré la mauvaise volonté de certains

n°677073
the mystic​al
It’s a competitive world...
Posté le 16-06-2003 à 08:14:18  profilanswer
 

Citation :

Des terres en échange de la paix  
 
En 1967, après la Guerre des Six Jours, pour la première fois, Israël proposait de rendre les territoires conquis pendant la guerre en échange d?une Paix sans restriction avec les pays Arabes. La réponse de ces pays à la proposition alléchante qui leur était faite fut transmise à Israël lors d?un sommet organisé à Khartoum : « Pas de reconnaissance d?Israël, pas de négociations, pas de paix avec Israël ». Ce furent les trois ?NON? célèbres des Arabes.    
 
 
Le 22-11-1967, l?O.N.U. décidait que la solution du conflit israëlo-arabe serait basé sur le principe suivant : « des territoires en échange de la Paix ».
 
A ce principe n?existe aucun antécédent dans le monde : les Pays Arabes ont pris l?initiative des guerres ? et ont perdu. Ils se devaient de payer le prix de leur arrogance et de leur cruauté, c?est à dire le prix de leur volonté d?effacer Israël de la carte du monde.  
Israël, par sa proposition, se mettait en grand danger pour deux raisons :  
- Israël échangeait des terres contre un morceau de papier. Et l?on sait que pour les Arabes une signature n?est pas une garantie ; un nouveau dirigeant dictateur (ou peut-être le même dictateur qui a signé) s?emparera du pouvoir et est susceptible de jeter au panier le traité de Paix.  
- Les terres, envahies par Israël dans la guerre qui lui avait été imposée, présentaient un intérét vital pour sa défense.  
 
Les Arabes, par leur décision, officialisaient le fait que, malgré leur défaite, leur but restait inchangé : à savoir expulser les Juifs de leur pays historique.  
En 1970, quand il est apparu qu?il n?y avait aucune possibilité d?arriver à un accord avec les Arabes, Israël libéra les terres juives recemment conquises à l?installation des volontaires colons désirant redonner vie aux terres juives.  
Pendant 33 ans, les Arabes ont assisté à l?implantation juive sans essayer de la freiner par une recherche d?une vraie paix.  
 
Aujourd?hui, le développement des implantations (sur des terres que D.ieu-Allah a accordé au peuple juif) a passé le point de non retour. Trois générations vivent sur ces terres, les deux dernières générations y sont nées et ne connaissent que leur village ou ville. A cette occasion rappelons que les termes colon et colonie n?ont plus leur place : seulement au début il était possible de les utiliser. Maintenant ils n?ont plus aucun sens. Rappelons que le mot hebreu utilisé, ?itnahalout?, signifie étymologiquement une implantation sur une terre accordée par D.ieu au peuple juif.  
 
Les Arabes doivent se reveiller et admettre la réalité, ils se doivent d?accepter que l?expression « des territoires en échange de la Paix », dans son sens premier c?est à dire Israël rend aux Arabes (qui sont en réalité les envahisseurs) des territoires jusqu?à la ligne verte et les Arabes accordent en échange à Israël la Paix, n?est plus valable.  
 
Cette expression, maintenant, doit voir son sens inversé : Israël est prête à accorder la Paix aux Arabes dans la mesure où elle conserve les territoires dits occupés qui en fait lui appartiennent.  
 
Il ne peut y avoir de discussion sur ce sujet : les Arabes doivent oublier tous leurs mensonges qu?ils ont inculqués à leurs peuples pendant des générations. Eretz Israël appartient au Peuple Juif : l?Histoire ancienne et l?Histoire nouvelle des 80 dernières années, le Tanah, reconnu comme livre sacré par le Coran, et le Coran lui-même attestent ce fait incontestable.  
 
De plus Israël a payé un prix très élevé le droit de retourner sur ses terres ancestrales. Les Arabes, qui ont participé aux guerres contre Israël ou qui les financèrent, devraient payer de plus des indemnités importantes à Israël pour tous les dommages causés en hommes et en matériel.  
 


 
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1164


Message édité par the mystical le 16-06-2003 à 08:15:17

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It's hard to say it, I hate to say it, but it's probably me...
n°677127
KoRni
Vision analogique
Posté le 16-06-2003 à 09:03:09  profilanswer
 

j'espère que le texte a été écrit au 2nd degré, sinon c'est plutot grave [:mlc2]


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Signature Loading...
n°677129
Blue Apple
Posté le 16-06-2003 à 09:04:17  profilanswer
 

Citation :

le "mur" qui epouse a peu pres les frontieres de 1967


Ben non, justement c'est là le plus gros problème du mur, il ne suit pas les frontières du tout.
 
On peut même pas dire qu'ils ont couper au plus court pour avoir un truc bien rectiligne et facile à défendre, c'est tout le contraire. Le mur suit plus ou moins les limites de colonies, isole des villages palestiniens de leurs terres et va grosso modo amputer la Cisjordanie d'un tiers.
 
Sans compter les projets d'un second mur, pour isoler la vallée du Jourdan cette fois-ci.  
 
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1164
 :ouch: Ils y en a qui manquent vraiment pas de culot!

n°677462
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 16-06-2003 à 11:08:11  profilanswer
 

Citation :

Une fillette palestinienne de 8 ans, grièvement blessée mardi lors d'un raid israélien manqué visant M. Rantissi, ainsi qu'un Palestinien atteint par des tirs de soldats israéliens le 8 juin en Cisjordanie ont succombé.


 
 
 


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°677487
ElPedro
Virtual worker
Posté le 16-06-2003 à 11:12:57  profilanswer
 

yems93 a écrit :

Citation :

Une fillette palestinienne de 8 ans, grièvement blessée mardi lors d'un raid israélien manqué visant M. Rantissi, ainsi qu'un Palestinien atteint par des tirs de soldats israéliens le 8 juin en Cisjordanie ont succombé.


 
 
 
 


 
C'est bien pour ca, et pour aucune autre raison, que la France condamne les operations militaires d'Israel dans les territoires.
 
A+

n°678126
FunkyJedi
Jazz in da house
Posté le 16-06-2003 à 13:17:50  profilanswer
 

The Mystical a écrit :

Citation :

Des terres en échange de la paix  
 
En 1967, après la Guerre des Six Jours, pour la première fois, Israël proposait de rendre les territoires conquis pendant la guerre en échange d?une Paix sans restriction avec les pays Arabes. La réponse de ces pays à la proposition alléchante qui leur était faite fut transmise à Israël lors d?un sommet organisé à Khartoum : « Pas de reconnaissance d?Israël, pas de négociations, pas de paix avec Israël ». Ce furent les trois ?NON? célèbres des Arabes.    
 
 
Le 22-11-1967, l?O.N.U. décidait que la solution du conflit israëlo-arabe serait basé sur le principe suivant : « des territoires en échange de la Paix ».
 
A ce principe n?existe aucun antécédent dans le monde : les Pays Arabes ont pris l?initiative des guerres ? et ont perdu. Ils se devaient de payer le prix de leur arrogance et de leur cruauté, c?est à dire le prix de leur volonté d?effacer Israël de la carte du monde.  
Israël, par sa proposition, se mettait en grand danger pour deux raisons :  
- Israël échangeait des terres contre un morceau de papier. Et l?on sait que pour les Arabes une signature n?est pas une garantie ; un nouveau dirigeant dictateur (ou peut-être le même dictateur qui a signé) s?emparera du pouvoir et est susceptible de jeter au panier le traité de Paix.  
- Les terres, envahies par Israël dans la guerre qui lui avait été imposée, présentaient un intérét vital pour sa défense.  
 
Les Arabes, par leur décision, officialisaient le fait que, malgré leur défaite, leur but restait inchangé : à savoir expulser les Juifs de leur pays historique.  
En 1970, quand il est apparu qu?il n?y avait aucune possibilité d?arriver à un accord avec les Arabes, Israël libéra les terres juives recemment conquises à l?installation des volontaires colons désirant redonner vie aux terres juives.  
Pendant 33 ans, les Arabes ont assisté à l?implantation juive sans essayer de la freiner par une recherche d?une vraie paix.  
 
Aujourd?hui, le développement des implantations (sur des terres que D.ieu-Allah a accordé au peuple juif) a passé le point de non retour. Trois générations vivent sur ces terres, les deux dernières générations y sont nées et ne connaissent que leur village ou ville. A cette occasion rappelons que les termes colon et colonie n?ont plus leur place : seulement au début il était possible de les utiliser. Maintenant ils n?ont plus aucun sens. Rappelons que le mot hebreu utilisé, ?itnahalout?, signifie étymologiquement une implantation sur une terre accordée par D.ieu au peuple juif.  
 
Les Arabes doivent se reveiller et admettre la réalité, ils se doivent d?accepter que l?expression « des territoires en échange de la Paix », dans son sens premier c?est à dire Israël rend aux Arabes (qui sont en réalité les envahisseurs) des territoires jusqu?à la ligne verte et les Arabes accordent en échange à Israël la Paix, n?est plus valable.  
 
Cette expression, maintenant, doit voir son sens inversé : Israël est prête à accorder la Paix aux Arabes dans la mesure où elle conserve les territoires dits occupés qui en fait lui appartiennent.  
 
Il ne peut y avoir de discussion sur ce sujet : les Arabes doivent oublier tous leurs mensonges qu?ils ont inculqués à leurs peuples pendant des générations. Eretz Israël appartient au Peuple Juif : l?Histoire ancienne et l?Histoire nouvelle des 80 dernières années, le Tanah, reconnu comme livre sacré par le Coran, et le Coran lui-même attestent ce fait incontestable.  
 
De plus Israël a payé un prix très élevé le droit de retourner sur ses terres ancestrales. Les Arabes, qui ont participé aux guerres contre Israël ou qui les financèrent, devraient payer de plus des indemnités importantes à Israël pour tous les dommages causés en hommes et en matériel.  
 


 
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1164


 
Arrête le troll putain :lol:  :lol:  :lol: Ca pu le racisme anti-arabe (des nuls, on peut pas leur faire confiance), la démagogie théologique (dieu nous l'a donné), le raisonnement bidon, ce serait faire trop d'honneur à ce papier que de se torcher le cul avec.


Message édité par FunkyJedi le 16-06-2003 à 13:21:05

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Desire is Irrelevant ! I Am a Machine !
n°678357
capulechat
Posté le 16-06-2003 à 13:55:49  profilanswer
 

The Mystical a écrit :

Citation :

Des terres en échange de la paix  
 
En 1967, après la Guerre des Six Jours, pour la première fois, Israël proposait de rendre les territoires conquis pendant la guerre en échange d?une Paix sans restriction avec les pays Arabes. La réponse de ces pays à la proposition alléchante qui leur était faite fut transmise à Israël lors d?un sommet organisé à Khartoum : « Pas de reconnaissance d?Israël, pas de négociations, pas de paix avec Israël ». Ce furent les trois ?NON? célèbres des Arabes.    
 
 
Le 22-11-1967, l?O.N.U. décidait que la solution du conflit israëlo-arabe serait basé sur le principe suivant : « des territoires en échange de la Paix ».
 
A ce principe n?existe aucun antécédent dans le monde : les Pays Arabes ont pris l?initiative des guerres ? et ont perdu. Ils se devaient de payer le prix de leur arrogance et de leur cruauté, c?est à dire le prix de leur volonté d?effacer Israël de la carte du monde.  
Israël, par sa proposition, se mettait en grand danger pour deux raisons :  
- Israël échangeait des terres contre un morceau de papier. Et l?on sait que pour les Arabes une signature n?est pas une garantie ; un nouveau dirigeant dictateur (ou peut-être le même dictateur qui a signé) s?emparera du pouvoir et est susceptible de jeter au panier le traité de Paix.  
- Les terres, envahies par Israël dans la guerre qui lui avait été imposée, présentaient un intérét vital pour sa défense.  
 
Les Arabes, par leur décision, officialisaient le fait que, malgré leur défaite, leur but restait inchangé : à savoir expulser les Juifs de leur pays historique.  
En 1970, quand il est apparu qu?il n?y avait aucune possibilité d?arriver à un accord avec les Arabes, Israël libéra les terres juives recemment conquises à l?installation des volontaires colons désirant redonner vie aux terres juives.  
Pendant 33 ans, les Arabes ont assisté à l?implantation juive sans essayer de la freiner par une recherche d?une vraie paix.  
 
Aujourd?hui, le développement des implantations (sur des terres que D.ieu-Allah a accordé au peuple juif) a passé le point de non retour. Trois générations vivent sur ces terres, les deux dernières générations y sont nées et ne connaissent que leur village ou ville. A cette occasion rappelons que les termes colon et colonie n?ont plus leur place : seulement au début il était possible de les utiliser. Maintenant ils n?ont plus aucun sens. Rappelons que le mot hebreu utilisé, ?itnahalout?, signifie étymologiquement une implantation sur une terre accordée par D.ieu au peuple juif.  
 
Les Arabes doivent se reveiller et admettre la réalité, ils se doivent d?accepter que l?expression « des territoires en échange de la Paix », dans son sens premier c?est à dire Israël rend aux Arabes (qui sont en réalité les envahisseurs) des territoires jusqu?à la ligne verte et les Arabes accordent en échange à Israël la Paix, n?est plus valable.  
 
Cette expression, maintenant, doit voir son sens inversé : Israël est prête à accorder la Paix aux Arabes dans la mesure où elle conserve les territoires dits occupés qui en fait lui appartiennent.  
 
Il ne peut y avoir de discussion sur ce sujet : les Arabes doivent oublier tous leurs mensonges qu?ils ont inculqués à leurs peuples pendant des générations. Eretz Israël appartient au Peuple Juif : l?Histoire ancienne et l?Histoire nouvelle des 80 dernières années, le Tanah, reconnu comme livre sacré par le Coran, et le Coran lui-même attestent ce fait incontestable.  
 
De plus Israël a payé un prix très élevé le droit de retourner sur ses terres ancestrales. Les Arabes, qui ont participé aux guerres contre Israël ou qui les financèrent, devraient payer de plus des indemnités importantes à Israël pour tous les dommages causés en hommes et en matériel.  
 


 
http://www.guysen.com/articles.php?sid=1164


 
 
propagande religieuse ....
 
"""Partage, plan de
 
Résolution 181 de l'Assemblée générale des Nations unies, votée le 29 novembre 1947, ainsi nommée parce qu'elle décide le partage de la Palestine en un État juif, un État arabe et une zone sous " régime international particulier " (voir le texte en annexe).
 
Adopté par 33 voix (dont les États-Unis et l'URSS) contre 13 et 10 abstentions (dont la Grande-Bretagne), ce texte est l'aboutissement - et sera le stimulant - d'une longue crise. Après avoir longtemps favorisé le sionisme en Palestine, la Grande-Bretagne s'était décidée, en 1939, à modifier sa politique : le Livre blanc limitait l'immigration juive à 75 000 personnes en cinq ans, tout en restreignant l'achat de terres. Soucieux de se concilier les Arabes à l'approche du conflit avec l'Allemagne hitlérienne, Londres proposait, dans les dix ans, la perspective d'un État unitaire comprenant au maximum un tiers de Juifs.
 
Mais ce plan, après guerre, s'avère inapplicable : le génocide donne une légitimation tragique à la quête par les Juifs de leur État, nombre de rescapés n'ont nulle part où aller sauf en Palestine, l'immigration clandestine devient massive, le drame de l'Exodus, et de bien d'autres, révolte une opinion publique d'autant plus mobilisée qu'elle ne l'avait guère été du temps de l'extermination nazie... À ces facteurs, qui rendent la position britannique intenable, s'ajoutent les effets du terrorisme juif en Palestine : le groupe Stern depuis 1943, l'Irgoun depuis 1944 s'en prennent aux biens et aux soldats de Sa Majesté. L'attentat contre l'hôtel King David, le 22 juillet 1946, avec sa centaine de morts, bouleverse l'opinion londonienne. " Bring the boys home ! " s'écrient les manifestants, qui savent qu'en deux ans près de 150 militaires anglais sont tombés et 350 ont été grièvement blessés...
 
Soucieux de préserver la position britannique en Palestine - d'autant qu'elle est menacée en Égypte et en Irak -, le gouvernement travailliste ne peut cependant plus résister à la pression. Le 14 février 1947, il décide de " porter le problème dans son ensemble devant les Nations unies ". Lesquelles créent, en mai, une commission spéciale, l'UNSCOP, afin d'examiner les solutions possibles. L'État unitaire dirigé par une des deux communautés ? Leur force - 650 000 Juifs, 1 300 000 Arabes - rend le projet illusoire. L'État binational que proposent les communistes et la gauche sioniste ? Le fossé entre les uns et les autres semble trop profond. La cantonisation ? Techniquement, c'est quasiment irréalisable. Reste le partage.
 
14 000 kilomètres carrés, avec 558 000 Juifs et 405 000 Arabes pour l'État juif. 11 500 kilomètres carrés, avec 804 000 Arabes et 10 000 Juifs pour l'État arabe. La zone internationale, qui comprend les Lieux saints, Jérusalem et Bethléem, compterait 106 000 Arabes et 100 000 Juifs. Entre les deux États se forgerait une union économique, gérant en commun monnaie, douanes, chemins de fer et postes, ainsi que les ports de Haïfa et de Jaffa. Les opposants au projet trouvent que la part faite aux Juifs est trop belle : ils obtiennent 56,5 % d'un territoire dont ils possèdent à peine 7 %, et dont ils ne représentent que moins de 32 % de la population.
 
Quoi qu'il en soit, le plan de partage ne sera jamais appliqué. Les dirigeants sionistes, qui ne s'y sont ralliés que tactiquement, n'ont pas abandonné le rêve du " Grand Israël " : ils veulent plus que la part allouée par 1'ONU. Les dirigeants arabes exigent, eux aussi, plus, beaucoup plus : ils refusent le principe même d'un État juif. Et la Grande-Bretagne, en désaccord avec 1'ONU - espérant à la faveur des troubles maintenir son influence -, refuse toute présence internationale en Palestine. Après des attaques réciproques de plus en plus graves, le 15 mai 1948, les armées arabes pénètrent en Palestine. C'est la guerre de 1948-1949 : le premier des conflits israélo-arabes.

n°687704
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 17-06-2003 à 18:29:42  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/030617/5/39dnq.html
 
yes [:bien]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°687899
dj pone
Posté le 17-06-2003 à 19:06:36  profilanswer
 

BERNE (AP) - Une trentaine d'organisations palestiniennes et de gauche ont appelé mardi au boycottage des produits israéliens en Suisse.
 
super!  :lol: euhh j'veux boycotter les produits palestiniens, je fais comment?

n°687944
maxman
Posté le 17-06-2003 à 19:15:54  profilanswer
 

ce qui me fait marrer , c est le fait que yems ( pour ne citer que lui ) des lors qu il y a une victime du cote palestinien ou un boycott d un produit israelien , poste le lien direct.
Or , ces mm personnes , lorsqu un attentat a lieu ou un quelconque acte antisemite , passent volontairement totalement a cote .
moi j appelle ca de la malhonnetete pure et simple

n°688003
KoRni
Vision analogique
Posté le 17-06-2003 à 19:24:47  profilanswer
 

Et tu crois que de l'autre côté il n'y a pas de 'malhonnêteté' non plus ? :heink:


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Signature Loading...
n°688135
maxman
Posté le 17-06-2003 à 19:53:37  profilanswer
 

si justement et c est ca qui m enerve

n°688320
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2003 à 20:33:14  answer
 

dj pone a écrit :

BERNE (AP) - .
 
super!  :lol: euhh j'veux boycotter les produits palestiniens, je fais comment?


 
il y a un numeros sur tous les produits israelien (genre 726 ou un truc comme ça) devant le code barre

n°688686
dj pone
Posté le 17-06-2003 à 21:07:17  profilanswer
 

tertez a écrit :


 
il y a un numeros sur tous les produits israelien (genre 726 ou un truc comme ça) devant le code barre


 
 :jap:  :jap:

n°688969
Seal99
------------------------------
Posté le 17-06-2003 à 21:48:04  profilanswer
 

Je vais boycotter produits palestiniens

n°689095
KoRni
Vision analogique
Posté le 17-06-2003 à 22:13:48  profilanswer
 

ouais, il y en a un peu trop à mon gout qui circulent en France :fou:


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Signature Loading...
n°695498
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 18-06-2003 à 22:00:10  profilanswer
 

udok a écrit :

L'armée israélienne prête à quitter partiellement Gaza  
[:wam]
ça semble continuer malgré les ennuis de la semaine


 
C'est une bonne nouvelle !
 
ps: évites de mettre des liens "cachés" dans ton texte, je parcours pas les posts avec la souris :D

n°695657
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 18-06-2003 à 22:30:08  profilanswer
 

Shinji_kun64 a écrit :


 
C'est une bonne nouvelle !
 
ps: évites de mettre des liens "cachés" dans ton texte, je parcours pas les posts avec la souris :D  


 
bah tu jettes ton browser de la préhistoire et tu en prends un, comme mozilla, qui te met les liens d'une autre couleur que le texte (genre bleu pour les liens et noirs pour le texte normal)  ;)


---------------
Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
n°696548
Robinson L​eon
Posté le 19-06-2003 à 01:04:39  profilanswer
 

udok a écrit :


 
bah tu jettes ton browser de la préhistoire et tu en prends un, comme mozilla, qui te met les liens d'une autre couleur que le texte (genre bleu pour les liens et noirs pour le texte normal)  ;)  


 
N'importe quel navigateur fait ça  :heink:

n°696820
udok
La racaille des barbus ©clémen
Posté le 19-06-2003 à 02:17:00  profilanswer
 

Robinson Leon a écrit :


 
N'importe quel navigateur fait ça  :heink:  


 
faut croire qu'il est daltonien alors... [:doriangray]


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Non au projet de loi DADVSI ! (droits d'auteurs)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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