Reprise du message précédent :

 
Aucune idée
 
Mais bon, ça doit être l'ordre de qques semaines au plus. De toute façon, si aucun geste n'est fait de la part de Sharon, ça se verra (et, politiquement, il a tout à perdre).

genre du jour au lendemain, ce gros porc a un interet pour les palestinien.  

faut avouer que c'est du foutage de gueule là

 
Toi non plus tu n'as pas lu / compris l'extrait, pourtant présent dans ce topic, de la feuille de route ?
 
Il n'y est pas dit que les colonies illégitimes d'avant 2001 deviennent soudainement légitimes. Il y est simplement dit que POUR COMMENCER, les premières colonies qui serton démantelées seront celles établies après 2001. Sûrement pr des raisons techniques.
 
 

 
bien sur que c'est du foutage de gueule, comme toutes les "négociations" engagagé par israel.

 
Encore une fois, pourquoi viens-tu perdre ton temps sur un topic essayant de parler de la PAIX au Proche-Orient ?
 
Selon toi, Israël est FORCEMENT, par définition, coupable. Quoi que ses dirigeants fassent, cela ne servira à rien à tes yeux et ils devront donc vivre toujours sous la menace des terroristes palestiniens.  
 
Pitoyable.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout semble aller si vite aujourd'hui alors que sous clinton sa ne donnai rien malgrés une pression us trés forte ?
 
C plus arafat qui négocie donc les palestiniens acceptent de revoir leurs exigences à la baisse  
 

 
Enormément de choses ont changé depuis Clinton. Y a eu le 11 Septembre, et surtout le début de la 2e Intifada (et là un ras-le-bol général, des deux côtés).
 
De plus, le départ d'Arafat (enfin en pratique) a facilité les choses et le début des négociations. De plus, Bush est actuellement en campagne électorale (depuis qques semaines déjà), et il fait de la paix au Proche-Orient l'un de ses objectifs (hélàs purement électoral et intéressé).
 
C'est un peu en désordre, désolé, mais y a de ça, donc

L'arme des palestiniens c le terrorisme... celui ci semble affaiblis par les nombreuses attaques de l'armée israelienne, ce n'est pas ça (avec le "départ" d'arafat) qui permet au choses de bouger ?
J've dire, les palestiniens ne semblent plus pouvoir autant faire pression qu'avant...
Je m'étonne aussi de l'efficacité (si on pe en parler) de l'équipe bush, les relations internationnales et eux ça fait 4 quand meme !
Bon en meme temps, on a vu de nombreuses fois des signes encourageants et on a vu comment ça ct terminé.
Le truc qui me fait peur c'est qu'a mon avis bush n'est pas du genre à avoir pitié des palestiniens (encore moins que clinton) et vu qu'arafat n'est plus la, on pe douter de l'égalité de l'accord trouvé.
Sharon ce n'est pas un gentil gentil, pression ou pas, s'il trouve que l'accord us est acceptable, c'est que ça ne doit pas etre terrible terrible pour les palestiniens.

 
 
pas vu de topic de paix moi

 
Non, le terrorisme est encore très virulent et peut encore faire de sacrés dégâts.  
 

 
Officiellement, le terrorisme n'était pas un moyen de pression, même pour Arafat (qui le condamnait). Officieusement, c'en était en effet un, surtout pour Arafat (son parti les commanditait / finançait).
 

 
Idem. Ca peut s'expliquer, en plus de la volonté de paix des deux dirigeants israëlien et palestinien, par le succès de la guerre en Irak qui a, qu'on le veuille ou non, montré que les USA avaient de moyens et savaient les utiliser (utilement ou non, c'est la question).
 

 
Exact
 

 
Honnêtement, il a tout intérêt (pour que la région reste prospère) à ce que cet accord de paix soit fondé sur une base de justice.
 

 
Certes, mais il faut bien commencer un jour ou l'autre par démanteler les colonies. Personne ne croyait que ce serait Sharon qui s'en chargerait, c'est donc une excellente chose que ce soit le cas.

Au fait, vous avez vu le doc "CIA Guerres secretes" qui est passé sur arte y'a qq temps ?
 
Je n'ai qu'une chose à dire: Ca fait peur !

C vrai, attendons de voir ce qui vas se passer... j'ai peur que ca ne finisse jamais personnelement.
Y'aura tj un mécontent, tj qq qui remettra en cause ce qui a été établis etc...
Arf, je suis bien content de n'etre ni Israelien, ni Palestinien.

http://fr.news.yahoo.com/030610/85/38z28.html
 
mais c'est pas grave pour certains  

 
Mahmoud Abbas c'est quand meme le 1er ministre palestinien...
Donc meme si Arafat ne l'aime pas beaucoup (y'a qu'a voir les critiques à peine voilées qu'il tiens...) il a quand meme une legitimite...
 
maintenant juste sur les attentats là je dois dire que ces cons (les dirigeants israeliens ici) ont un sens du timing hallucinant...
 
genre quand est-ce qu'on peut faire une connerie qui fouteras le plus la merde...
 
bref dementelement (enfin debut du...) bien
tirer au missile le lendemain sur un chef du hamas c'est completement cretin...
 
c'est pas comme si ça aller changer grand chose pour le hamas (qui ne veulent pas faire la paix avec Israel, il ne faut pas se voiler la face... leur but reste la destruction d'Israel) mais ça leur donne une raison de continuer...

???

quoi  

 
clair, j'ai halluciné !

 
ah parce que c'est à gaza en plus que ça s'est passé ça !!

en fait je comprends pas ton "mais c'est pas grave pour certains"

 
Euh... Les colons (extremistes) votent souvent pour leur propre parti, ou des partis extremistes (+ ke le likuyd ), donc ce ne sont pas les colons qui élisent vraiment Sharon. Tu les enlèveraient, il gagnerait (en l'état actuel) encore.
 
Ca représente une petite partie, mais pas une bonne partie.

 
 
-----> Irak, GW2 !

 
Oui j'ai eu la même réaction, c'est asser rare pour être souligner, j'espère que les choses evoluerons dans le même sens en ce qui concerne l'impunité des agresseurs sauvage du betar qui tape des civiles et parfois tue des flics sans être inquiété..

 
source ?  

 
nan mé clère ! c'est quoi ces conneries encore

Je pse qu'il parle du poignardage d'un flic pdt la manif de soutien à Israël (mais je sais pas si le flic est mort).
 
Pr les srces -> les infos.

 
Oui exact, le policier ct carrement un commissaire en fait !
Le pauvre voulait simplement s'interposer pour proteger les gens de ses sauvages et il a été poignarder a l'abdomène ! Heureusement il a pas succomber a ses coups mais c'etait limite!
 
Le pire c'est qu'il y a pas eu de poursuite !!
Mais les choses commence timidement a changer(cf mon post a la page precedente) ouf..
 
source http://www.col.fr/judeotheque/arch [...] 0Paris.htm

 
Je poste ce texte juste et pacifique histoire de calmer certains gugus qui justifie l'existance de l'etat d'israel avec la torah..
 
A+

 
Pour ceux que sa interesse, il est sur edonkey... ça vaut le coup de le prendre croyez moi.

 
bien joué !

Le problème, c'est que pendant qu'on filme trois colons en train de se faire expulser, le mur continue d'être construit. Et ce mur, c'est encore pire que toutes les colonies illégales.
 
Sharon, c'est un prestidigitateur, il cause, il distrait et hop, il fait son coup en douce. Il y a bien longtemps que j'ai cessé d'écouter le bonhomme pour seulement regarder ce qu'il fait. Et ses actions sont des plus parlantes.

je trouve pas dans la mesure ou il a dit qu il saboterait tout processus de paix, je ne vois pas, malgrés ces menaces, ce qu il (le chef du hamas)pourrait faire de pire qu il n a fait déja. C est LE PRINCIPALE obstacle a la paix

tu parles d une secte qui a l habitude d "interpreter" la torah, mais bon si c est par esprit pacifique

Bon, je crois que l'on peut raisonnablement penser que la feuille de route est un echec patent.
 
Deja, a la base, elle etait bien plombee.
 
Pour la resumer rapidement:
 
* Palestiniens:
- Reconnaisse Israel
- Cesse la lutte armee et abandonne l'Intifada
- Accepte un partage du territoire base sur la situation des colonies de 2001 (le terme exact employe est de "geler les colonies sur la base de 2001)
- Accepte de faire un etat sans armee, juste une police (etat demilitarise)
- Abandonne la question du retour des refugies en Israel
 
* Israeliens:
- Accepte la creation d'un etat Palestiniens
- Demantelent les colonies illegales creent depuis 2001
- et c'est... tout.
 
En somme, Israel accepte de reconnaitre le droit au Palestinien de vivre sur une portion de leur terre d'origine et refuse le droit au retour des refugies. En raison des liens etroits liant les deux economies de ces pays, Israel se fait un reservoir de main d'oeuvre pas chere avec les Palestiniens, dont ils ne peuvent de toutes facons se passer, mais sans pour autant avoir a en assumer le cout social.
 
On va se retrouver avec des Palestiniens pauvres, entasses sur un territoire rappellant fortement le gruyere pas frais, travaillant pour une misere en Israel.
 
C'est une nouvelle forme de mise sous tutelle, ou de colonialisme cache.
 
Mais meme cela, Israel s'y refuse et prefere le saboter sciemment, en recourant aux assassinats politiques. Cela m'amene a la vraie question:
Israel est-elle une republique democratique ?
Ce regime suppose la separation des pouvoirs et le respect des lois.
Quand les lois autorise l'assassinat politique et l'occupation de territoires illegitimes, je me pose des questions.
 
Le terrorisme est aveugle et monstreux. Mais la reponse appropriee au terrorisme n'a jamais ete de bombarder a la roquette des responsables supposes de ces attaques! Leur arrestation, leur jugement et leur condamnation eventuelle serait le propre d'une democratie. La, c'est un reglement de compte digne d'une republique bananiere!

Simplissime! il a LA solution

le tout c est de trouver quelqu un qui puisse le faire

 
Dworkin a déjà expliqué que les Neturei Karta étaient sûrement les plus extrémistes les plus dangereux pour le monde entier.
 
Tu fais exprès de ne pas comprendre ?  

 
 
n'empeche que curieusement, pour l'instant, ces gens très dangereux sont moins dangereux que les assassins qui sont a la tête du gouvernement israelien.

 
Je t'assure que non. Je ne les connaissais pas, mais je me suis un peu renseigné (notamment grâce aux messages postés par Dworkin sur ce forum) et ce sont des fanatiques.
 
Ils ne veulent pas d'Etat parce qu'ils pensent que le messie n'est pas venu. Si un jours ils déclarent que le messie est venu, ce seront les plus fervents sionistes.
 
S'ils ne veulent pas d'un Etat israëlien actuellement, ce n'est vraiment pas par amour pour les palestiniens...

 
n'empeche que pour l'instant, ces extremistes sont moins dangereux que les assassins qui sont a la tête du gouvernement israelien.
 
c'est quand même a ce poser des questions