Reprise du message précédent :

Certes, mais en quoi les faits cités deviendraient subitement faux ?
 
N'est-ce pas une tentative d'éviter le débat ?

Bah vu que c'est un tissu de conneries vaut mieux pas que j'en parle
 
PArceque l'argument israélien est tout à fait recevable juridiquement parlant, c'est pas parcequ'on a dans le passé enfreint la loi qu'on ne doit pas la faire appliquer
 
Puis bon l'ONU se borne à ne pas reconnaitre l'Esbollah comme une organisation terroriste, ca montre son utilité (faire des courbettes diplomatiques)

Les Israéliens et les Américains parviennent en 1991, effectivement à faire annuler la condamnation précédente à la Conférence de Madrid, mais seulement grace à une modification de  la répartition des votes aux Nations Unies (chute du bloc de l'est)

 
Oui bien entendu   Une comdanation d'Israel est TOUJOURS legitime, l'inverse ne peut etre qu'une manifestation du complot americano sioniste toussa, oui oui  

 
C'est toi qui parle de complot americano sioniste    
 
Je ne suis pas completement partisan : je réalise combient doit être difficile la vie en Israel avec la menace permanente de l'attentat suicide ou de la chute d'une roquette dans son salon...

y en a pas marre de tout ramener à un complot sioniste à chaque fois pour defendre sa pomme ?

Mais nous sommes entièrement d'accord, cher ow31. La mort des victimes civiles, je la trouve beaucoup plus qu'hallucinante, surtout quand à tout moment, des membres de ma famille au Liban peuvent se faire déchiqueter/brûler vifs par des bombes de l'IAF. Je pense que tu n'as pas lu mes posts depuis que j'interviens sur ce topic. Tu me diras, il y a beaucoup de pages à lire, c'est vrai.

 
 
nous avons 500 000 francais proches d' Israel....., il est étonnant qu'en des moments difficiles ils n'aillent pas soutenir leur patrie (première ou seconde, je ne sais quel credit il faut donner aux propos d' Ariel Sharon qui les nomme des Israeliens disposant d'un passeport francais....)
 
plutot que de faire de l'entrisme pro israelien sur tous les forums ils seraient plus utiles sur le terrain... mais il est sur  que Deauville, Saint Trop et Courchevel sont des endroits plus reposants , avec une bonne connexion haut débit on peut continuer à orienter gentiment le débat en se faisant victimiser, la shoah ou le complot mondial sont des themes récurents qui marchent fort, bronzer pendant les vacances sans prendre de risques !  
 
 
 

Petite question :
 
comment les médias arrivent à distinguer civils et membres du Hezbollah dans le décompte des victimes ?
 
Il n'y a pas écrit Hezbollah sur leur front (à ce que je sache...)

Bah tiens, n'importe quoi... T'es p-e dur de la feuille mais là tu forces à mon avis un peu ton talent. Pn va faire simple : c'est la mise au pvoir du dictateur par les occidentaux qui a finalement causé son renversement par des intégristes. C'est contre lui qu'ils se sont soulevés, pas contre un gvt démocratique. Toute ta belle rhétorique n'y changera rien.
 

Non, l'Iran ne serait pas totalement démocratique ? Mais tu sais que tu nous apprend des choses ? C'est beau, l'interprétation hasardeuse des propos : qd je te dis que "l'Iran est plus démocratique que ses voisins, comme l'attestent ses élections, même si elles sont plus que sujettes à caution", tu traduis que "l'Iran est une démocratie aux élections irréprochables".
Cela dit, cette incapacité totale à la moindre nuance ne dépareille pas avec ton discours depuis le début de ce sujet. T'as le mérite d'être cohérent, quoi
 

Ce qui est fascinant, chez toi, c'est cette façon de juger de l'intégrisme religieux d'un pays à l'aune de son baissage de froc devant les us et l'Occident en général. Le Pakistan doit être super modéré, avec ce raisonnement... Ca ressemble fort à un beau complexe colonialiste, ça.
 

Et en AS, y'avait pas une femme qui s'était faite condamner après s'être fait violer par deux mecs en boîte de nuit (pr les avoir provoqué, ou un truc comme ça) ? Des exemples à la con de cet acabit, on peut en trouver bcp. Reste que les femmes sont qd même plus libres en Iran qu'en AS (en ville, elles montrent leurs jambes, leur visage, une partie de leurs cheveux, et discutent avec des hommes, alors qu'en AS...), tu le saurais si tu te renseignais un minimum

 
 
le complot c est comme un fonds de commerce, on le vend pour faire oublier le reste... usage inconsidéré de la force sur des populations civiles, classé comme crime de guerre par la convention de Geneve.
 
Jugera -t- on un jour Israel pour Sabra et Chatila comme on a jugé Milosevic ou les sanguinaires Rwandais ?
 
j'en doute, la protection de l' Amerique vaut absolution.
 
 
en insistant un peu sur tous les forums nos amis au service d' Israel vont finir par nous faire croire qu'ils sont les gentils, occupant la terre des autres comme "au village dans les nuages"  et que l'expansion territoriale n'est qu'une vue de l'esprit, le mur un monument architectural et la police des frontières un corps de santé soucieux du moral des palestiniens.

la barbe  

source stp ?

 
Et toi tu fais quoi puisque t'es si fort, au lieu de l'ouvrir bien grand pourquoi tu nous montes pas un petit pont aérien avec Beyrouth hein ?!

Je ne comprends pas très bien pourquoi tu fréquentes des forums de discussion, si le fait d'être confronté à des avis différents du tien te dérange à ce point. A moins que, comme ceux que tu critiques, ton but soit aussi d'imposer ta vision erronée du conflit

 
 
depuis l'embargo du Général de Gaulle la France ne vend aucune arme à aucun des participants au conflit israelo-arabe
 
nous avons livré l Egypte (Alphajet)  qui ne participe en rien, l' Irak on oublie, et la Libye depuis longtemps leur matériel livré avant embargo est hors service.    
 
Une livraison marginale d'obus à l' Iran (affaire Luchaire) il y a bien longtemps, rien en Jordanie qui ne participe pas non plus et rien en Syrie à ma connaissance
 
si un forumiste a des précisions sur d'eventuelles livraisons francaises qu'il n'hésite pas à en parler, nous verifierons ensemble.

Ils sont +/- en tenue paramilitaire, je crois. C'est qd même une milice armée.

 
C'est pas bien de sauter les messages qui ne te plaisent pas...  

Une petite revue des médias télévisuels.
 
RTL-TVI (belge), hier, a consacré une bonne partie de son reportage au rapatriement des ressortisants belges du Liban.  On a décrit leur "calvaire" - voyage en bus sur les routes bombardés, l'embarquement sur le ferry affrété par la France, débarquement à Chrypte, vol militaire vers la Belgique.  
 
On a appris un truc terrible: beaucoup de ressortissants n'ont pas pu embarquer car l'Israël a imposé un délai d'évacuation.  Passant ce délai, ils pourront attaquer le ferry.  Ce qui fait que le capitaine a dû prendre la mer même si d'autres voyageurs convergaient encore vers le port.
 
Il y a eu des interviews de ces ressortissants qui décrivaient un peu la scène de guerre, les cadavres dans la rue, etc.
 
Suivi d'un interview d'une maman qui s'inquiète pour ces deux adolescentes en vacance dans le sud.  Elle disait avoir perdu contact avec ses filles, qui apparemment ont pris la fuite dans la montagne pour échapper aux bombardement.
 
Après, on voit les images d'une speakerine assise devant le drapeau au croix de David et qui lisait une communiqué: "Israël est en droit de se défendre, blablabla".  Je n'a pas fait trop attention à ce qu'elle disait.  J'étais parti chercher un coka.  Il faisait chaud hier.
...
 
Sur Radio-Canada, c'était surtout l'indignation des familles des ressortissants canadiens qui reprochaient au gouvernement canadien de n'avoir pas établi un plan d'évacuation pour les Canadiens au Liban.  Et puis, encore les images de la colère des proches des victimes canadiennes du bombardement.
...
 
J'ai noté une chose, en écoutant les ressortissants, peu importe la cause ou le pourquoi, le Méchant c'est celui qui te balance une bombe dessus.

Il y a 5 000 ans, les patriarches de la Bible, Abraham, Isaac et Jacob, donnaient naissance au Peuple juif. Le premier roi d'Israël fut Saul (1000 ans avant Jésus-Christ), suivi de David qui fit de Jérusalem sa capitale, et de Salomon.
 
En 63 avant J.C. les Romains ont forcé beaucoup de Juifs à s'exiler. Mais un grand nombre d'entre eux n'ont jamais quitté. Il y a donc toujours eu une présence juive en Israël.
 
En l'an 132 de notre ère, les Romains étouffent une ultime révolte juive contre eux. Ils renomment la Terre d'Israël «Palaestina».
 
 
Voila, c'est sur la base d'une histoire vieille de 2000ans que l'on en arrive aujourd'hui à un conflit sans fin

enfin bon ca change rien au problème de non respect des resolutions non ?
 
surtout que là dans ce cas special de resolution modifiée 16 ans plus tard ...

 
si un certain nombre de francais connaissant bien cette partie du monde pour y avoir passé de nombreuses années sur le terrain, avec des liens forts avec le monde arabe en général et le Liban en particulier ne fréquentaient pas ces forums ils seraient laissés à la seule disposition des adorateurs de l' état d' Israel qui savent fort bien s'y exprimer.
 
alors de temps a autre un gaulois - chrétien - comme moi peut aussi parler de crimes de guerre, surtout s'ils sont le fait de gens qui en ont été victimes par le passé et qui en font un fonds de commerce.
 
je fais attention a parler poliment à chaque forumiste, a ne pas insulter qui que ce soit, je demande aux forumistes francais de réfléchir à un truc :  
 
si l'armée albanaise (j'ai choisi au hasard)  occupait la Cote d' Azur, trouverait t on normal que la résistance, retranchée dans le Var , lance des fusées sur St Trop ou Nice ?  surement !!  

 
L'abrogation de 91 porte aussi sur cette résolution visiblement
 
Votes pour l'abrogation de 91 :
 
Vote pour et ayant soutenu la Résolution (en vert sur la carte ci dessous) : Albanie, Antigua and Barbuda, Argentine, Australie, Austriche, Bahamas, Barbade, Belarus, Belgique, Belize, Bolivie, Brésil, Bulgaria, Burundi, Canada, Central African Republic, Chili, Colombia, Costa Rica, Chypre, Czechoslovaquie, Denmark, Dominica, Dominican Republic, Ecuador, El Salvador, Estonia, Federal States of Micronesia, Finland, France, Gambia, Allemagne, Greece, Grenada, Guatemala, Guyana, Honduras, Hongarie, Iceland, Republique d’Ireland, Israel, Italie, Jamaique, Japon, Lettonie, Liberia, Liechtenstein, Lithuanie, Luxembourg, Malte, Marshall Islands, Malawi, Mexique, Mongolie, Mozambique, Pays-bas, New Zealand, Nicaragua, Norvège, Panama, Papouasie-New Guinea, Paraguay, Perou, Pologne, Portugal, Republique de Corée, Roumanie, Rwanda, Saint Lucie, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Samoa, Sierra Leone, Singapore, Solomon Islands, Espagne, Suriname, Swaziland, Suède, Ukraine, Royaume unis, Union des Républiques socialistes soviétiques, Etats-Unis d’Amérique, Uruguay, Venezuela, Yugoslavie, Zaire, Zambie.
 
Vote en faveur (en vert pâle sur la carte ci dessous) : Benin, Bhutan, Botswana, Cambodge, Cameroun, Cap Vert, Congo, Côte d’Ivoire, Fiji, Gabon, Haiti, Indie, Kenya, Lesotho, Madagascar, Namibie, Nepal, Nigeria, Philippines, São Tomé and Príncipe, Seychelles, Thailand, Togo.
 
Contre (En rouge sur la carte) : Afghanistan, Algerie, Bangladesh, Brunei, Cuba, République démocratique populaire de Corée, Indonesie, Iran, Iraq, Jordanie, Liban, Libye, Malaysie, Mali, Mauritanie, Pakistan, Qatar, Saudi Arabia, Somalie, Sri Lanka, Soudan, Syrie, Emirats arabes unis, Viet Nam, Yemen.
 

 
Mais je ne vais pas dire qu'il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis, au risque de me faire taxer de méchant  

Ça sert à quoi une Résolution qui condamne mais qui n'est suivi par aucune mesure (embargo total, action militaire, blocus économique et diplômatique, etc).
 
Les Vilains intouchables s'en foutent des Résolutions.

alors pourquoi tu le dis en le refutant tout de suite ...

 
Comme d'habitude, ça dépend, si il y a du vend, si il n'y en a pas, et de la longueur du fut du canon

 
c'est une bonne idée, nous avons eu les brigades internationales contre le fachisme espagnol, ou de nombreux futurs résistants contre le nazisme ont fait leurs premières armes.....
 
alors pourquoi pas des brigades internationales contre le fachisme....israelien
 
non, soyons raisonnables,  aucun francais ne se voit volontiers aller prendre les armes pour aider le Liban à titre privé...  seuls de jeunes islamistes dans les banlieues risquent de le faire dans un tout autre contexte....

 
Si l'Albanie est supporté par un Super Puissant telque la Mongolie, ils pourront très bien accompagner leur invasion par une campagne de médiatisation + un lobbying à l'ONU et qui tournera la Résistance en Force du Mal, c'est-à-dire: Terroristes!!!!!
 
Qu'on extermine ces Terroristes de Var, la paix y en dépend.

Bien que je ne saisisse pas l'intéret de se présenter en terme d'appartenance à un peuple vieux de 2000 ans (gaulois) et de religion (chrétien), je peux imaginer (mais néhsite pas à me corriger si je me trompe...) que c'est peut-être pour tenter de justifier ton éventuelle "neutralité" ? Auquel cas, je suis au regret de te dire qu'aucune appartenance à un groupe quelconque d'individu n'impliquera jamais pour l'ensemble de ses individus d'avoir tel ou tel comportement précis. En d'autres termes, ce sont des précisions que je considère comme inutiles.
 
Je n'ai pas besoin de dire que je suis belge et agnostique pour justifier mes propos et tenter de me 'placer' à tel ou tel endroit sur une échelle de neutralité.
 
Deuxièmement, je trouve ça quelque peu dérangeant, voir obscène cette manière de sans cesse rabacher que certains usent et abusent de leur statut de victimes passées et en font un "fonds de commerce" (sic). Quand bien même ce serait le fait de quelques individus isolés, par respect pour tous les autres, il serait bon que tu évites d'agiter cet argument à tout va lorsqu'il ne s'applique pas directement à un cas explicite, sous peine de passer pour un obsessionel qui ne se focalise que là-dessus.
 
Enfin, la comparaison que tu as choisi ne me semble pas des plus adaptées, tout simplement parce qu'elle ne tient pas compte de tout l'historique du conflit israélo-libano-hezbollahi, et que c'est un point plus qu'important dans la compréhension des évènements actuels.

 
Donc t es pas mieux que ceux du camp averse que tu critiques... tu restes tranquille dans ton canapé...

Je dois être très bête, parceque je ne vois pas du tout le parallèle avec la situation au liban et en Israël.
Ou alors tu considères que Nice appartient encore au comté de Savoie c'est ça ?

 
A part l'Inde, vous voyez un pays qui était démocratique à l'époque ?  Le Mexique peut-être    
 
Et est-ce que quelqu'un sait pourquoi les pays occidentaux possédant le droit de veto ne l'ont pas utilisé ? J'ai du mal à croire que les USA (et même le Royaume-Uni et la France ) aient laissé passer ce texte.

 
Place aux jeunes, certes, mais que les anciens puissent au moins parler de ce qu'ils ont vu
 
j'ai 58 ans, j'ai parcouru l' Orient mystérieux dans tous les sens pendant plus de vingt ans de ma carrière, en commencant par une affectation à Téhéran en 1977 avec un fauteuil d'orchestre pendant la révolution qui a suivi.  
 
j'ai continué avec une liste de postes ou de déplacements à donner le tournis. J'ai terminé  l'international par d' enrichissantes  années au sein d'une équipe - quasi famille - d'un groupe franco - libano - saoudien.
 
oui alors en tant que gaulois - chrétien  je me sens concerné quand on touche au Liban dans son ensemble et sa diversité ethnique et religieuse  et que l'on détruit tout ce que le peuple libanais a eu tant de mal à reconstruire grace à Hariri.
 
Si je n'avais pas, au fond de mon fauteuil parisien, un minimum de solidarité, oserais je regarder mes amis libanais - de toutes confessions - dans les yeux  après ce que nous avons partagé ?
 
 

 
Salut, woai, c'est juste pour savoir, c'est quoi le comportement ideal pour toi ?

 
 
le hezbollah, que je ne cautionne en rien, est malheureusement la seule arme restant pour resister à l'invasion et a la repression que subissent chaque jour les palestiniens.  Comment lutter contre un rouleau compresseur avec des lance-pierres ?
 
alors mettons hezbollah - resistance varoise  et albanie - israel  et mon propos décousu prendra un autre sel !

 
oreste assis et on cause  

C'était pas un bateau militaire français le bateau en question ?  Je vois mal Israel attaquer un navire militaire français !  Quoique en y réflichissant, ils s'en soient déjà pris à un navire militaire américain qui est censé être leur principal allié ... http://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] SS_Liberty.

 
Cool, et qui a fait exécuter Hariri?
Qui a mis le liban dans la merde?
Qui se cache parmi les civils?

 
Pour le moment je boycotte les produits alimentaires, surtout les fruits et les légumes, provenant des pays protagonistes du conflit.  Mais j'avoue avoir la difficulté à boycotter les produits "made by Hezbollah" ou "made by Palestine"; il n'y en a pas.

 
c'est ça le problème !
 
je ne suis pas sûr qu'ils aient des tenues spécifiques (en tout cas sur les vidéos, la plupart n'en n'ont pas)
 
Leur intéret est de se fondre parmi les civils...  

je pense que se faie interdire d accoster avant 8am pour  rapatrier ses ressortissants par Israël et accpeter sans moufter  est une chose inconcevable. Israel devrait avoir dans ses priorités l évacuation des étrangers...