Reprise du message précédent :

L'idee (je crois) est que le racisme est la discrimination basee sur la race, et l'anti-semitisme une discrimination religieuse, non ? On ne peux pas vraiement dire qu'il existe une "race" juive.

C'est peut-être parce que ça concerne une religion. On est antisémite quand on n'aime pas les juifs et non les israéliens. Mais évidemment, beaucoup ici et ailleurs aiment bien traiter les autres d'antisémites même quand ça touche aux israéliens et non aux juifs.

Les gus se font degager de leurs vacances par les actions de l'armee israelienne, c'est pas exactement surprenant qu'ils le vivent moyennement, et de facon pas tres objective.

 
 
Evidemment et c'est d' une simplicité enfantine à expliquer ...  
 
 
L' antisémitisme à très très longtemps été une haine et un rejet non fondé sur des criteres de "race" , en ce sens il n' était pas un racisme  
 
Par exemple à Venise au XVe siècle, on haissait les juifs parce qu' ils pratiquaient les métiers d' usure ( finances, etc .. ) qui étaient en contradiction avec les dogmes catholiques ( le temps n' appartient qu' a Dieu, blabla )
 
Ce n'est que très tard ( avec la fin du XIX siècle puis avec les nazis ) que l' on a plaqué une théorie raciale sur l' antisémitisme.
 
On peut croire qu' il n' existe aucunes races humaines mais detester les juifs ( théorie du complot juif ) : c' est de l' antisémitisme sans etre du racisme
 
Par contre ca n' a pas grand chose à voir avec la religion ( les juifs non croyants et non pratiquants sont également touchés par l' antisémitisme )

Je dirais même plus, on ne peut pas dire qu'il exite une race juive, tout comme il n'existe pas de race chrétienne.

 
Je m'en tape de l'ordre islamique mondiale, de la mondialisation, du communiste-de-marché, du maoiste népalais...
 
Et bien sûr, je m'en contre-tape qu'on jette un pays à la mer (comme si c'est facile à faire), déjà avec le nombre de saleté qu'on y balance au fond de tous les océans, un tas de poussières et des conneries de plus ou de moins ça ne changerait pas grande chose.
...
Après avoir tapé de tant de "je-m'en-foutisme", ça me donne soif.  Tiens, je vais aller chercher un coca.  J'espère que la machine à coca n'est pas en panne.  Voilà ma préoccupation majeure pour le moment.

 
 
Etre juif c' est l' appartenance à une communauté religieuse  ( comme etre musulman )
Etre Juif c'est l' appartenance à un peuple ( comme etre Arabe )

 
Le racisme est un terme qui concerne toutes les ""races"". Ne pourrait-on pas , justement, en trouver un qui concerne la discrimination religieuse tout court?

non  il y a des juifs qui ne sont pas religieux

antisémite, pour moi ca fait référence à un peuple (les sémites) puis ca a dérivé vers le sens de juif. Point de vue intéressant quand même.

 
 

 
Les sémites sont des juifs historiquement ( avant la diaspora )

Ben, si, un peu. Il est difficile de nier qu'une majorite de juifs sont issus du meme "type" physiologique, c'est ce qui a - d'une certaine maniere - donne lieu a la caricature evoquee par quelqu'un un peu plus haut. Il faut noter que cette caricature - contrairement a la croyance populaire - date de 100 anss avant le nazisme, il suffit de lire Oliver Twist pour s'en convaincre  


On notera d'ailleurs que pour la seconde image, il s'agit du film de 2005 par Polansky (qui est Juif il me semble). Le truc curieux est que le stereotype a ete garde, alors qu'il n'est pas mentionne directement que Fagin est Juif.

source wikipedia
 
Bon stoppons le HS

Interessant, mais a mon avis plus un debat de linguuiste et d'historien qu'autre chose  

Ca c'est pas prouvé du tout. Pas mal de juifs de l'est sont d'origine turco-mongole.

Exact, mauvais choix de mots de ma part    
 
La majorite "visible" on vas dire.

 
Intéressant.  Est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui, on est en train d'assister à un conflit fratricide dont le but est de pouvoir s'asseoir près du Père?

 
mongol toi-meme espece de moule a gaufres

explosion au Nord de Tel Aviv ?
 
sinon déjà deux militaires isareliens tué dans des affrontements avec le hezbollah.

Effectivement, d'après l'analyse de gens sur place, le Hezbollah s'attendait à une réponse "molle" de la part du duo Olmert-Peretz, sous prétexte que ce sont des civils. C'était même le calcul du Hezbollah. Alors que sous Sharon, le Hezb n'aurait pas calculé de la même manière.
 
Ils se sont complètement plantés, et ce pauvre petit Liban et ses habitants paient très cher le "mauvais calcul" du Hezbollah.

 
Je pense qu'il faut faut pas limiter l'analyse au derniers jours.
 
Croire que l'offensive isrelienne, n'est qu'une réaction ponstuelle, épidermique, caussée par les récents tirs de roquettes et l'enlèvement des soldats serait réducteur.
 
Il faut voir sur du plus long terme.
 
Que va t-il se passer en irak?
S'il y a désengagement US (suite par exemple à l'élection d'un président démocrate) il est pratiquement certains que l'irak deviendra un satellite de l'iran, en tout cas en grande partie, les US se contentant de sécuriser le nord (kurdes) en créant à leur demande une sorte de "protectorat" autonome, les kurdes n'accepteront an aucun cas une tutelle iranienne même par l'intermédiaire d'un gvt iranien à majorité chiite.
 
L'iran.
La montée en puissance de ce pays, le problème du nucléaire, risque également de devenir un soucis majeur dans la région et pour israel. Les déclarations du président iranien concernant israel ne laissant aucune place à l'ambiguité.
 
La palestine.
L'élection du hamas, la guerre larvée qu'il se livre avec le fatah, la désintégration de l'autorité palestinienne et l'impuissance du président palestinien, ne peuvent pas laisser espérer le moindre répis pour israel.
 
Donc à mon sens, cette attaque sur liban vise à sécuriser définitivement cette partie de la frontière israelienne.
Il ne faut pas oublier qu'a part la frontière égyptienne, israel est potentiellement menacé de toutes part.
Et même là, la sitution est incertaine, Moubarak est loin de controler la situation parfaitement, les problèmes avec les intégristes ainsi que les attentats touchent de plus en plus l'égypte.

 
On ne peut exclure un basculement du pouvoir vers un régime religieux, voire pro religieux, favorisant ainsi une récociliation avec les autres pays arabes, et un danger latent à la frontière sud d'irael.
 
Or ses moyens ne permette pas à israel de se défendre tout azimut.
 
L'étape suivante sera certainement la syrie. Si l'on raisonne "simple" (ce qui ne veut pas dire simpliste) on pourrait se demander pkoi israel tape sur le liban plutot que la syrie.
Attaquer la syrie revient à déclarer un "vraie" guerre.
Alors que les opérations au liban peuvent bien mieux se justifier comme opération de défense, une riposte à une provocation permanente du hezbollah.
D'ailleurs l'inaction de tous les pays montre bien l'embarras internationnal.
Une attaque directe de la syrie, sans procation ou preuves directe d'ingérance de sa part (même si c'est un secret de polichinel) , aurait imanquablement provoqué des réactions.
 
Les militaires israeliens anticipent certainement une situation très périlleuse d'ici quelques années, supprimer un front potentiel en écrasant le hezbollah et envoyer un message très clair à la syrie.
De plus "psychologiquement" l'anéantissement du hezbollah en tant que force militaire dans un délai assez court, constituerai un formidable atout pour israel dans ses "négociations" avec le Hamas.
 
Je pense qu'il faut voir bien plus loin que les évènements des derniers jours.  
Israel tente (peut être) de se placer dans une situation plus sûre en cas de déterioration de la situation dans la région.
 
Le liban en fait les frais, mais qui a mit le liban dans cette situation de punching ball?

 
Ouais l'explosion elle a eu lieu a 500 metres du boulot, on sait pas ce que c'est ... Y'a eu une alerte suite a la localisation d'un terroriste dans le coin, d'apres la radio il etait cerne par la police, on en sait pas plus ...

Apprends a lire  

Normal, Israel a tué les civils libanais au lieu de tuer les membres du Hezbollah. Donc forcément, une fois des combats au sol, le hezbollah est toujours là...

Donc selon toi et Dworkin, Israel va occuper le Liban ?

 
le sud liban oui a mon avis c'est plus que pobable.

 
Nan trop couteux.
Mais opération en profondeur.
Et conséquence politiques.
Israel ne laissera pas un nouveau gvt fantoche libanais, corrompu et infiltré par la syrie, laisser se réinstaller un hezbollah bis dans deux ans.

 
Une zone tampon peut être, avec fortification, pour limiter le besoin en troupes.

ou un gouvernement fantoche qui leur plait non ?

Quant à l'intégralité du territoire libanais, il semblerait que non, selon les dires d'Olmert que j'avais lus sur Haaretz il y a quelques jours. Mais il y a quelques jours, c'était il y a quelques jours...

Ce n'est pas à Israel de décider qui doit être à la tête du Liban. Je ne suis pas un fan de Lahoud mais c'est aux libanais de décider.

 
Oui c'est ce qui me semble le plus probable.
 

 
Je pense pas du tout qu'on va occuper tout le Liban. Ca couterait tellement cher qu'a terme je pense que ce serait vraiment une connerie monumentale.

Bon alors l'explosion en fait on sait toujours pas ce que c'est, mais c'est pas un attentat apparemment.

En tout cas pas Lahoud, ce scumbag et néanmoins pantin !!!  

Donc ça serait une "connerie" juste en terme de finance, d'accord je vois...

Tout le monde se souvient du lynchage des deux soldats qui avait eu lieu à Ramallah, l’évènement avait été filmé par un journaliste italien. (Le journaliste avait été par la suite renvoyé pour mauvaise conduite… son erreur était d’avoir filmé la vérité). Tout le monde se souvient de la foule en liesse déchainée par la joie du meurtre et la vision du sang sur les mains des acteurs.
 
Le terrible évènement était survenu sous le gouvernement de Ehud Barak, et on se souvient qu’en représaille ce gouvernement avait bombardé plusieurs centres “administratifs” en ayant pris soin d’avertir les “fonctionnaires” de quitter les lieux afin qu’il n’y ait ni mort ni blessé parmi eux.  
Des bâtiments avaient été réduits en cendres. Les vies des assassins et de leurs admirateurs étaient intactes.  
 
A cette époque, le monde entier avait été horrifié par la barbarie des palestiniens, les bâtiments auraient pu être démolis avec leurs assassins à l’intérieur. C’est ce qu’aurait fait n’importe quel pays.  
Ce jour-là, Israël a râté un rendez-vous.  
 
La ville de Sdérot située à quelques centaines de mètres de Gaza reçoit les kassams des palestiniens depuis deux ans. La veille de soukot en octobre 2004, deux enfants avaient trouvé la mort, pour ne citer qu’eux. Pourtant les habitants de Sdérot ne sont pas des “colons”?!?.  
La droite comme la gauche israélienne se trouvaient côte à côte durant la marche de Sdérot à Beit Hanoun en janvier 2005 en scandant “Nous voulons vivre” et “Détruire Beit Hanoun”. Là encore Israel semble avoir râté un rendez-vous.  
 
Depuis, Israël a fait sortir les 9000 israéliens de Gaza en juillet 2005.  
Israël a déraciné ses arbres pour les replanter ailleurs.
Israël a vu détruire ses synagogues.
Israël est SORTIE DE GAZA DEPUIS UN AN.
Et depuis un an, Israël continue à essuyer les tirs venant de Gaza.  
 
Israël ne peut plus se permettre de râter les rendez-vous que lui donnent les palestiniens.
La semaine dernière, avec l’enlèvement du soldat Guilad Shalit, le gouvernement israélien gauche et droite confondus (hors mis les députés arabes “israéliens”) a décidé d’aller chercher son soldat là où il se trouve.  
Dans la bande de Gaza.  
On apprend ce soir qu’un obus a été tiré sur la ville d’Ashkélon. Encore un rendez-vous.
 
Contrairement au Nuage d’inimitié qui enveloppe le Secrétaire général de l’ONU Kofi Annan, la population israélienne préoccupée par la pluie (d’été-automne-hiver-printemps) de kassams venant de Gaza, préoccupée par l’incessante violence du gouvernement palestinien terroriste, préoccupée par les récents enlèvements et meurtres, ne supporte plus la politique de la retenue.  
Chaque rendez-vous manqué ne fait que retarder le règlement du conflit, et il l’amplifie.  
Quant à l’ONU, soit elle est aveugle, soit elle est aveuglée.

D'après LCI, "une voiture piégée qui n'a pas fait de victime."

 
Et allez un proces d'intention supplementaire
 
Bon, maintenant je reponds plus aux accusations de ce genre, ca me gave la.

 
Cher?  Finalement, c'est l'argent qui vous manque pour réaliser votre plan de.. je ne sais pas quoi.
 
 

enlarge your terrorist?