Reprise du message précédent :
 
 
Ne fait pas rentrer la religions dans les blagues, c'est ce qui provoque les guerre généralement...  (bien que je sois catholique pratiquant), mais au vu de son âge on peut effectivement se demander si elle n'est pas une soeur de marie madelaine.

 
  tant pis, je n'ai jamais su me taire  surtout si on me dit: il ne faut pas

 
si le Hesbollah n est pas le Liban pourquoi faire la guerre au Liban ???
y a pas comme une contradiction la ??

 
Bon, on ne va pas s'appesantir. Je te faisais part d'une impression, c'est tout. Comme si le sacrifice de la population civile était accepté avec un peu trop de facilité, face à une autre possibilté, celle d'envoyer des troupes.
Ce n'est pas parce que je suis du reste absolument persuadé de l'absolue nécessité pour Israël de lancer et de mener à bien cette opération, que je vais me priver du plaisir d'émettre quelques objections personnelles sur la façon dont ça se fait...

 
Europe = non ce serait meme ridicule si elle se propose  
USA = non ils sont actuellement dans un peu trop d'endrois .
ONU = non plus , ils laisseront les soldats de Tsahal se faire lapider devant leurs yeux comme ca c'est deja fait par le passé

 
C'était une blague   (je suis bien catho pratiquant ça c'était pas une blague), mais tu avais raison sur l'âge de la brigitte.

mais vous croyez franchement qu ils vont se débarasser du Hezbollah sur ce coup ci?

 
Parce que le hézbollah se proméne librement au Liban et que c'est de là que vienne toute les attaques.

 
Ben t'as pas a te priver, c'est un forum libre
 
Et ceci dit, c'est evident que partant du principe qu'on aplatira pas le le sud liban a coups de bombes, on DOIT lancer l'offensive terrestre  

C'est incroyable le nombre de messages pro israélien ou pro hezbollah ! très peu de messages neutres.
 
Pour info, UAR = République arabe unie (Egypte et Syrie, casser lorsque l'Egypte à signer la paix avec Israël.
 
Il y a truc que je comprends pas. L'attaque israélienne est bien pour récupérer les 2 soldats enlevés ? Ils ont pas peur de les tuer sous les bombardements ? Je n'y connais rien en art militaire, mais une opération commando n'aurait pas été plus approprié ?

 
Pas l'envie de tout fouiller mais il est clair pour qq1 ayant un QI normal que le pouvoir au main du hamas n'allait pas dans le sens de la paix avec Israël.
c'est assez évident, je pense. Mais apparemment pas assez pour les palestiniens.

 
C'est dommage de te requoter, mais tu as bien tenu ces propos, non ?
 
Ils ne savent pas ce qu'est la démocratie...  C'est comme les gentils sauvages d'Afrique.  Mais non mon bon Monsieur, ces peuples là sont incapables d'avoir un comportement civilisé, pensez donc une démocratie en Afrique...  Mais ils n'ont connus que les tyrans despotiques, des chefs de tribus...
 

c'était pas démocratique pour autant, et dworkin ne parle pas de gènes...
 
Je pense qu'on aide pas vraiment non plus, nous occidentaux, ces pays à se démocratiser, parce que endant la guerre froide, on passait tout et n'importe quoi afin de laisser en place un dirigeant accommodant.
 
Et souvent les mouvements de résistances ( religieux et non démocratiques ), en veulent par ricochet aux puissances occidentales, de les aider à se maintenir en place.

 
Les deux soldats , un beau pretexte

 
Nan. C'est pour defoncer une fois pour toutes une organisation terroriste qui tire des missiles sur nos villes du nord depuis 10 ans et que ca commence a etre un poil lourd.
 
On se fait aucune illusion sur le sort des 2 soldats, on sait helas ce que ca implique, d'etre "prisonnier" du hezbollah ...

 
Ce qu'il veut dire c'est qu'il leur faut un temps d'adaptation, c'est tout, il a rien dit de méchant.

 
Calme toi et explique moi en quoi le fait d'avoir toujours vecu ces 500 dernieres annees sous le joug de tares megalomanes est lie d'une quelconque facon a la genetique, parce que j'ai rate un episode la .....

là je crois bien qu'on est tous plus ou moins d'accord qu'il s'agit de couper l'herbe sous le pied du Hezbollah, ou de l'anéantir même..

A l'époque, il n'y avait pas de démocratie, mais ça devait être les régimes les plus ouverts et tolérants du temps.  Il faut remonter à l'Athène antique pour trouver une trace de démocratie.  Et encore, c'était pas au suffrage universel non plus.
 
Dworkin a évoqué l'incapacité de ces peuples à vivre dans un régime démocratique.  Ca fera plaisir aux marocains, tiens.  Et en passant, la palestine a un scrutin démocratique aussi.  Si le résultats des élections vous enquiquinent, c'est un autre problème.

Non. Combien de fois faut-il le répéter.
Le but de l'attaque israélienne est de désarmer, si possible de détruire, le Hezbollah, et d'imposer de nouvelles règles du jeu à la frontière nord du pays, qui ne mettent pas toute la population du nord d'Israël sous la menace d'un lancer de missiles chaque fois qu'un barbu de Téhéran tousse de travers.

 
c pas plus les dirigeants que les peuples qui ont du mal avec la démocratie?  

 
Justement il reprochais aux jeunes démocratie de coller un extrémiste au pouvoir à chaque fois, d'où la question de savoir si c'est peuples savait comment fonctionne une démocratie aprés avoir été trop longtemps sous des dictatures.

"pro hezbollah" ? Rien vu de tel. Méfiant vis à vis d'Israël, oui, et c'est normal, c'est lui qui s'expose.

Pas mal quand même. Pour un sujet aussi polémique, c'est même plutôt rassurant.

Je pense que même les israëliens ne croient plus à cette version qui n'est à l'évidence qu'un élément déclencheur pour la mise en oeuvre d'un plan plus vaste qui consiste à se débarasser du Hezbollah. Je pense qu'à part l'Iran, tout le monde est d'accord pour ça et soutient Israël dans ce but de guerre précis.

Il y a peu de chance qu'ils soient encore en vie...

Oui elle a un scrutin démocratique, mais comme l'ALgérie, la Turquie, comme sans doute pas mal de pays arabes, dès que les électeurs ont le choix , ils votent pour un parti prônant l'établissement de la loi islamique, donc d'une théologie... Le seul contre exemple étant le Liban, république avec vote par confession.

Ben les peuples arabes, c'est lié à la race non ?  Ce qui est amusant quelque part, parce que les peuples sémites englobent les arabes http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mite.

 
Mais j'en reviens pas ... j'ai JAMAIS pretendu que c'etait une tare genetique, j'ai affirme, et je persiste et signe, qu'aucun pays arabe n'a jamais habitue son peuple a avoir une conscience politique.
 
Toute la famille du cote de mon pere vient du Maroc, c'est certainement le pays arabe le plus "eclaire", m'enfin c'est pas byzance non plus.
L'algerie a montre ces dernieres annees que c'etait pas gagne non plus (la guerre civile ca aide pas, c'est un fait
La tunisie avec ses presidents "elus" a vie, voila quoi
La Syrie, je developpe pas hein
L'Irak de Saddham, idem
La Jordanie pareil
L'arabie saoudite, itou
Le Liban, ca pourrait etre un etat tout a fait democratique si il etait pas gangrene par la Syrie
 
etc ...
 
Donc, encore une fois, LES DIRIGEANTS arabes n'ont JAMAIS habitue leurs peuples a avoir une conscience politique. Ca veut pas dire qu'ils sont pas genetiquement depossedes de facultes intellectuelles, ca veut juste dire qu'ils ont toujours ete habitues a vivre dans des dictatures pourries, et que maintenant ben la democratie "ca s'attrape pas comme un rhume", c'est tout ...

 
  Il y a pas de race, la seule race qui existe est  la race humaine, aprés ce sont des civilisations.

 
Il s'agit donc d'une vaste opération de police sur un territoire d'un autre Etat souverain. Cela est donc contraire au droit international.
Lorsque le Hezbolah a pénétré en Israël pour enlever les 2 soldats, il a aussi violer le droit international.
 
Mais je crois que maintenant le seul droit qui compte est celui du vainqueur... qui à terme, j'espère sera celui de la paix durable et équitable.

 
Il y a toutes les chances qu'ils soient encore en vie.

Bon ben tu devrais vraiment faire une recherche alors...

 
En même temps le Liban n'est pas capable de le faire tout seul (la vaste opération de police) donc faut l'aider un peu...

 
La derniere fois qu'ils ont fait des "prisonniers", on a recupere que les corps ... Perso je me fais malheureusement aucune illusion a leur sujet, meme si je souhaite vivement me tromper, naturellement ...

 
Ben tous ceux qui ont été enlevé par le hézbollah ne sont jamais revenu en vie donc là t'as tout faux je pense.

 
Qui s'en plaindrait?

Discours néo-conformiste qui fait rire n'importe quel scientifique.
 
Il y a l'espèce humaine et il y a 3 grandes races :  

• Negroïde
• Caucasien
• Asiate

On aurait du faire pareil avec le maroc quand un islamiste a tué un touriste français récemment.Une belle ogive sur rabat et on leur montre qui on est à la manière d'Israel...mais bon avec Chirac et sa bande de gauchistes on peut toujours rêver.
 
Poutine en tchetchenie
Olmert au moyen orient
Bush en Iran
et De Villiers dans le "9 cube" !! yeahhhhhhh

 
tanenbaum est revenu vivant ... mais c'est surement du au fait qu'ils ont senti qu'on etait pret a lacher 456 prisonniers ... alors que la, il est pas question de negociation d'aucune sorte donc ...

malheureusement oui  

Je dois faire amende honorable à Dworkin, car il est vrai que les démocraties arabes sont très rares.  Cependant, il faut se remettre dans le contexte géopolitique de l'époque, et l'occident n'a jamais eu intérêt à voir émerger un pouvoir arabe fort et unis.  D'où la somme de dictateurs arabes qu'on a connu.  Je pense aussi que c'est une des raisons pour laquelle la paix n'est pas possible, car les régimes arabes environants, dirigés par des dictateurs, n'ont aucune raison de voir émerger un modèle démocratique efficace, et que c'est pour cela qu'ils mettront de l'huile sur le feu chaque fois que c'est possible en attisant la haine de l'ennemi commun : Israel.

 
Oui puisqu'il est bien connu qu'une organisation terroriste envoie regulierement des missiles sur les villes du sud de la France    
 

 
monsieur est fin diplomate