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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°69066920
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 25-08-2023 à 11:50:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Arte a été (r)acheté par Dassault ?  :lol:

mood
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Posté le 25-08-2023 à 11:50:33  profilanswer
 

n°69069185
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 25-08-2023 à 16:15:22  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Ça pourrait faire partie du deal avec les Saoudiens...
S'ils veulent en prendre 200 avec un délai de livraison convenable, il est parfaitement envisageable que la montée en cadence de production soit facturée au juste prix...


Cela reste du domaine du possible, en effet . . .

7emeciel a écrit :

J'ai lu quelques part (la tribune ?) que pour cette quantité d'avions il y aurait l'installation d'une chaîne de montage en Arabie Saoudite, ce qui colle avec la volonté du royaume de monter en compétences.


Sauf que la ligne d'assemblage final (avec les essais de qualification) ce n'est pas le goulot d’étrangement qui limite la cadence, les avions n'y restant que moins d'1 mois en tout . . . En plus, ce n'est pas là que tu as les savoir-faire les plus critiques (Moteurs, Électronique, CdV, etc...). . .
 
 
 :lol:  

Mercius a écrit :

Arte a été (r)acheté par Dassault ?  :lol:


Ou bien comme tout boite en période estivale, Arte fait appel à des stagiaires [:aurelien_fr]


---------------
C'est pas Faux !
n°69069396
grozibouil​le
Posté le 25-08-2023 à 16:41:28  profilanswer
 


Obelix_38 a écrit :


Ou bien comme tout boite en période estivale, Arte fait appel à des stagiaires [:aurelien_fr]


 
Ca m'a pris littéralement 30 sec: https://www.gettyimages.fr/search/2 [...] ion%20f-16  :o


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°69069719
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 25-08-2023 à 17:27:40  profilanswer
 


Et moi pour y trouver des photos de F-18, F-14, F-22, Tornado, Typhoon, etc . . .  [:aurelien_fr]


---------------
C'est pas Faux !
n°69070151
franckyvin​vin12
Posté le 25-08-2023 à 18:51:51  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Ce n'est pas tout à fait comme ça qu'il faut le voir . . . [:arslan310]

 

C'est au moment où un client du Rafale paie l’acompte de sa commande que sont lancés les approvisionnements, en cascade, jusqu'aux pièces détachées unitaires.
Le temps d'approvisionner les matières premières, fabriquer ces pièces, les tester, les livrer, en faire des sous-ensembles (quand toutes les pièces sont là [:aurelien_fr] ), les tester, les livrer, en faire des équipements, les tester à leur tour, les livrer, en faire un avion, et le qualifier, c'est 3 ans incompressibles !

 

Donc, quand Dassault décide d'augmenter la cadence, le résultat en bout de chaine ne se voit que 3 ans après la décision . . . Mais ça ne reste valable que pour des cadences comprises entre 11 par an (le minimum requis pour ne pas "tomber dans l'artisanat"), et de l'ordre de 35 par an.

 

Cette limite haute est dictée par certains composants ou sous-ensembles dont l'outillage de fabrication, d'assemblage, où de test, est immobilisé de l'ordre d'une semaine à une dizaine de jours pour "sortir" chaque exemplaire.
Vouloir monter plus haut en cadence impliquerait de dupliquer ces outillages, dont certains sont uniques et très onéreux . . . [:aurelien_fr]

 


 
Obelix_38 a écrit :


En 3 ans c'est probablement impossible car il va falloir en plus tenir compte du délai pour dupliquer et qualifier certains outillages . . . Encore faut-il que quelqu'un veuille bien payer ces derniers :jap:


Merci pour les explications :jap:

7emeciel a écrit :


J'ai lu quelques part (la tribune ?) que pour cette quantité d'avions il y aurait l'installation d'une chaîne de montage en Arabie Saoudite, ce qui colle avec la volonté du royaume de monter en compétences.


Au-delà de la production, j'avais vu passer il y a quelques semaines un article expliquant que Dassault était près à impliquer en amont ses partenaires/clients pour le développement du prochain standard (là où la politique était de faire un avion pour les besoins français et d'essayer de l'exporter tel quel). Possible qu'en cas de grosse commande, un partenariat soit noué avec l'Arabie Saoudite sur le sujet ? Ca permettrait de s'appuyer sur un partenaire pour le développement du Rafale F5, permettant probablement de faire un avion plus ambitieux pour attendre sereinement le NGF ?

n°69070169
arthas77
Posté le 25-08-2023 à 18:54:24  profilanswer
 

Une évolution plus puissante du M88-2 serait possible ?

n°69071009
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 25-08-2023 à 21:10:50  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Une évolution plus puissante du M88-2 serait possible ?


Bien sûr, mais dans certaines limites et sous certaines conditions :

  • Initialement le M88 a été conçu pour 7,5T de poussé (avec PC), mais un temps entre maintenances un poil en-deça de "l'état de l'art",
  • Lorsque les technologies de SAFRAN ont progressées, notamment les aubes monocristallines, ils ont proposé d'utiliser ces progrès : soit pour donner plus de poussée au M-88, soit pour espacer les opérations de maintenance (et baisser la MCO)
  • La DGA a choisi la 2ème option . . .  [:mechant poulet]  


La poussée maximum que peut délivrer un M88 est de 9T sur banc (SAFRAN a déjà communiqué dessus, mais c'est dans des conditions "idéales"), ce serait de toutes façon limitée à ~8,3T sur un Rafale à cause du dimensionnement de ses entrées d'air (et ce toujours au prix d'un MCO plus élevé).
 
Quand à agrandir les entrées d'air du Rafale, c'est très, très, très complexe à faire. Entre la conservation de la loi des aires, les interactions aérodynamiques avec les canards et les ailes, et surtout la modification de la signature radar qui nécessiterait de couteuses campagnes de mesures en chambre anéchoïde pour mettre à jour les bibliothèques de SPECTRA . . . Autant partir sur un nouvel appareil  [:aurelien_fr]


---------------
C'est pas Faux !
n°69071885
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-08-2023 à 23:59:03  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Arte a été (r)acheté par Dassault ?


C'est juste que dès qu'on parle d'autre chose que politique nationale, sociétal et arts, les journalistes d'arte sont au niveau de leurs collègues :/

n°69073857
sckp
Posté le 26-08-2023 à 13:58:51  profilanswer
 

Pour le plaisir des yeux et des oreilles (enfin, tous les goûts sont dans la nature, coupez le son à la limite) :
 
https://www.youtube.com/watch?v=8b5 [...] 7E&index=4

n°69084265
Black_Pant​her
Problem Killer
Posté le 28-08-2023 à 07:22:34  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Bien sûr, mais dans certaines limites et sous certaines conditions :

  • Initialement le M88 a été conçu pour 7,5T de poussé (avec PC), mais un temps entre maintenances un poil en-deça de "l'état de l'art",
  • Lorsque les technologies de SAFRAN ont progressées, notamment les aubes monocristallines, ils ont proposé d'utiliser ces progrès : soit pour donner plus de poussée au M-88, soit pour espacer les opérations de maintenance (et baisser la MCO)
  • La DGA a choisi la 2ème option . . .  [:mechant poulet]  


La poussée maximum que peut délivrer un M88 est de 9T sur banc (SAFRAN a déjà communiqué dessus, mais c'est dans des conditions "idéales"), ce serait de toutes façon limitée à ~8,3T sur un Rafale à cause du dimensionnement de ses entrées d'air (et ce toujours au prix d'un MCO plus élevé).
 
Quand à agrandir les entrées d'air du Rafale, c'est très, très, très complexe à faire. Entre la conservation de la loi des aires, les interactions aérodynamiques avec les canards et les ailes, et surtout la modification de la signature radar qui nécessiterait de couteuses campagnes de mesures en chambre anéchoïde pour mettre à jour les bibliothèques de SPECTRA . . . Autant partir sur un nouvel appareil  [:aurelien_fr]

Tout dépend de quelle version on parle, je sais que certaines pièces ont été modifié pour le pousser jusqu'à 10Tonnes.
Mais la limite encore une fois est de ne pas dépasser les 10kg de poussée par kg de masse, sinon on détériore rapidement le MCO. Et puis il n'y a pas que le SPECTRA a recalibrer, il y a aussi et surtout le(s) calculateur(s) des différentes lois de pilotage/vol du fait du changement du centre de gravité et des différentes config d'armes du Rafale.


---------------
"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu
mood
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Posté le 28-08-2023 à 07:22:34  profilanswer
 

n°69117457
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-09-2023 à 16:42:19  profilanswer
 

Après les espagnols, les allemands invitent IBM pour le SCAF :D
 
Sérieux là faut se barrer du projet. Et planter le programme de char sur les années a venir en faisant chier (on a commencé en voulant inviter les italiens :D)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69117831
Zguvus
Posté le 01-09-2023 à 17:36:25  profilanswer
 
n°69117841
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 01-09-2023 à 17:38:03  profilanswer
 


 
 
https://meta-defense.fr/2023/09/01/ [...] -scaf-ibm/

Citation :


L'infrastructure Cloud et Intelligence artificielle du programme SCAF a été confiée par Berlin au consortium HIS formé par l'allemand SSE et l'Américain IBM, ce qui n'ira pas sans provoquer certaines levées de bouclier côté français dont la dissuasion dépendra du nouvel appareil.


 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°69117879
tinc
Posté le 01-09-2023 à 17:47:59  profilanswer
 

[:clooney8]
Ils essaient à tout prix de faire capoter le projet ?

n°69118311
Godyfou
Posté le 01-09-2023 à 19:08:37  profilanswer
 

jluc a écrit :

 


https://meta-defense.fr/2023/09/01/ [...] -scaf-ibm/

Citation :


L'infrastructure Cloud et Intelligence artificielle du programme SCAF a été confiée par Berlin au consortium HIS formé par l'allemand SSE et l'Américain IBM, ce qui n'ira pas sans provoquer certaines levées de bouclier côté français dont la dissuasion dépendra du nouvel appareil.

 



Quelle bande de grosses putes !

n°69118324
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-09-2023 à 19:10:52  profilanswer
 

Godyfou a écrit :


Quelle bande de grosses putes !


 
alors un peu de respect pour les putes, elles ne méritent pas d'être mélangées avec des allemands.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69118386
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 01-09-2023 à 19:30:14  profilanswer
 

tinc a écrit :

[:clooney8]
Ils essaient à tout prix de faire capoter le projet ?


Avec Ibm c'est courru d'avance, j'attend avec impatience la hot line a benghalore quand nos maverick auront des bugs en pleine mission :o

n°69118519
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 01-09-2023 à 19:53:24  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
alors un peu de respect pour les putes, elles ne méritent pas d'être mélangées avec des allemands.


Une demi douzaine de putes allemandes, pourtant.

Spoiler :

Six sauteuses boches

n°69118934
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 01-09-2023 à 21:13:58  profilanswer
 

Godyfou a écrit :


Quelle bande de grosses putes !


C'est légal la bas ... :o [:so-saugrenu4:2]


Message édité par maouuu le 01-09-2023 à 21:14:24
n°69119876
lonely
Posté le 01-09-2023 à 23:33:08  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Après les espagnols, les allemands invitent IBM pour le SCAF :D
 
Sérieux là faut se barrer du projet. Et planter le programme de char sur les années a venir en faisant chier (on a commencé en voulant inviter les italiens :D)


 
Rien de nouveau. L'armée française se fournit aussi chez IBM depuis longtemps et les serveurs sont construits par Lenovo qui est une société chinoise.
https://www.silicon.fr/serveurs-x86 [...] 94945.html
 
Même Dassault utilise des serveurs IBM et est partenaire d'IBM depuis très longtemps même si Dassault voulait vendre sa propre solution de cloud à l'armée française.
https://www.lemondeinformatique.fr/ [...] 90777.html

n°69119901
lapin
Posté le 01-09-2023 à 23:39:50  profilanswer
 

thurfin a écrit :


Avec Ibm c'est courru d'avance, j'attend avec impatience la hot line a benghalore quand nos maverick auront des bugs en pleine mission :o


 
 
C'est surtout qu'avec des composants Américains le NGF ne sera pas ITAR FREE  
Enfin du moins pour la version teuton.

n°69119933
lonely
Posté le 01-09-2023 à 23:45:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
C'est surtout qu'avec des composants Américains le NGF ne sera pas ITAR FREE  
Enfin du moins pour la version teuton.


 
Aucun rapport. Il n'y a aucun lien entre les composants d'un avion et les serveurs sur lequel il a été conçu.

n°69120755
RoMiX
Non rien..
Posté le 02-09-2023 à 10:04:47  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
Aucun rapport. Il n'y a aucun lien entre les composants d'un avion et les serveurs sur lequel il a été conçu.


 
C'est a propos du "cloud de combat" pas des serveurs pour la conception des appareil


Message édité par RoMiX le 02-09-2023 à 10:05:35
n°69121703
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-09-2023 à 13:18:21  profilanswer
 

La Turquie cherche des investisseurs pour son avion

 

https://www.defensenews.com/air/202 [...] certainty/

 

Azerbaïdjan et Pakistan ?

 

Faire vite

 
Citation :

The government wants to fly the planned aircraft this year, the centennial of the Turkish republic. Turkish Aerospace Industries said the TF-X will fly Dec. 27, 2023.

 

C'est pas gagné


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69126744
Eric B
Posté le 03-09-2023 à 12:42:51  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
C'est surtout qu'avec des composants Américains le NGF ne sera pas ITAR FREE  
Enfin du moins pour la version teuton.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] egulations
 
pour le contexte / explication de ITAR

n°69132024
Mine anti-​personnel
Posté le 04-09-2023 à 09:15:52  profilanswer
 

:hello:  J'ai une question pour les experts militaires et historiens de la défense antiaérienne de ce topic.
 
Je traduis en ce moment un ouvrage de l'allemand vers le français. Sujet: la guerre du Vietnam, date de publication: 1968.
L'auteur (philosophe, il n'y connaît rien en armement) parle de l'aide fournie par les Soviétiques aux Nord-Vietnamiens. Et là je tombe sur ce mot: Raketenabwehrinstallationen. Raketen = missiles, Abwehr = défense.  
Le mot Raketenabwehr est aujourd'hui consacré par l'usage et désigne la défense antimissile, donc essentiellement des missiles antimissiles. Voir par ex: https://de.wikipedia.org/wiki/Raketenabwehr
La traduction normale serait donc: "installations de défense antimissiles", soit des batteries de missiles antimissiles.
Mais j'ai quelques doutes, ça me paraît anachronique.
 
Questions aux spécialistes:
1) Les Américains possédaient-ils, au plus tard fin 1967, des missiles longue portée, genre missiles de croisière, qu'ils auraient balancés sur le Nord-Vietnam ?
2) Les Soviétiques possédaient-ils des missiles antimissiles qu'ils auraient donnés aux Vietnamiens ?
 
Je crois que l'auteur veut plutôt dire: installations de défense avec des missiles plutôt que contre les missiles, donc des batteries de missiles antiaériens (contre les avions). Ça, ça existait bien au Nord-Vietnam.
 
Merci d'avance pour vos réponses érudites  :jap:

n°69132124
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-09-2023 à 09:30:25  profilanswer
 

Comme ça, à brûle pourpoint, je penserais que l'auteur évoque le SA-2. Pas souvenance d'un système anti-missiles nord-vietnamien.
 
Il me semble d'ailleurs que c'était plutôt le contraire, les ARM américains les forçaient un peu à éteindre les radars.
 
Mais je suis pas spécialiste, je laisse les pros te répondre.  :jap:

n°69132127
lokilefour​be
Posté le 04-09-2023 à 09:30:32  profilanswer
 

De l'anti aérien classique contre avions, je pense, pas du missile anti missile.
https://i.imgur.com/jkeouN9.png
 
https://i.imgur.com/ktTosBv.png
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina
 
Pas de missiles de croisière au Vietnam à mon  avis.


---------------

n°69132695
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-09-2023 à 10:45:03  profilanswer
 

Un petit tour du EA-6B :
 
https://www.youtube.com/watch?v=0d3PiGfYnnk
 
 :bounce:

n°69136365
Mine anti-​personnel
Posté le 04-09-2023 à 20:01:23  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

De l'anti aérien classique contre avions, je pense, pas du missile anti missile.
https://i.imgur.com/jkeouN9.png
 
https://i.imgur.com/ktTosBv.png
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/S-75_Dvina
 
Pas de missiles de croisière au Vietnam à mon  avis.


Merci. ça confirme mes soupçons. Il s'agit donc de missiles contre les avions.

n°69136376
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-09-2023 à 20:03:11  profilanswer
 

de toute façon, missile de croisière, c'est le tomahawk le 1er non ? années 80/90. Les autres (a partir du V2 quoi) c'est juste du missile, y'a 0 croisière dessus


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69136403
lokilefour​be
Posté le 04-09-2023 à 20:08:22  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

de toute façon, missile de croisière, c'est le tomahawk le 1er non ? années 80/90. Les autres (a partir du V2 quoi) c'est juste du missile, y'a 0 croisière dessus


 
Les avis divergent  :o  
https://i.imgur.com/RhBvagQ.png


---------------

n°69136417
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-09-2023 à 20:10:23  profilanswer
 

balistique oui mais il "croise" pas, il suit une parabole


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°69136434
lokilefour​be
Posté le 04-09-2023 à 20:12:43  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

balistique oui mais il "croise" pas, il suit une parabole


Pas le V1.


---------------

n°69136808
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 04-09-2023 à 21:08:24  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

de toute façon, missile de croisière, c'est le tomahawk le 1er non ? années 80/90. Les autres (a partir du V2 quoi) c'est juste du missile, y'a 0 croisière dessus


L'ALCM en conventionnel et le SLAM en nuke.


Message édité par Mercius le 04-09-2023 à 21:08:39
n°69137261
lonely
Posté le 04-09-2023 à 21:44:48  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

de toute façon, missile de croisière, c'est le tomahawk le 1er non ? années 80/90. Les autres (a partir du V2 quoi) c'est juste du missile, y'a 0 croisière dessus


 
Il y a eu aux USA des drones sans pilote armés pendant la seconde guerre mondiale comme le Interstate TDR.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Interstate_TDR
 
Le Matador entré en service en 1954 est considéré comme le premier missile de croisière américain.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/MGM-1_Matador
 
Il y eu aussi le Hound Dog dans les années 60 et le ALCM dans les années 70.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AGM-28_Hound_Dog
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AGM-86_ALCM

n°69141574
Mineur68
Posté le 05-09-2023 à 14:22:13  profilanswer
 


Oui, le V1 vole comme un avion, d'ailleurs les pilotes de la RAF équipés des chausseurs les plus rapides (Tempest puis Meteor) pouvaient les courser pour les abattre.

n°69141634
lokilefour​be
Posté le 05-09-2023 à 14:29:39  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Oui, le V1 vole comme un avion, d'ailleurs les pilotes de la RAF équipés des chausseurs les plus rapides (Tempest puis Meteor) pouvaient les courser pour les abattre.


J'ai lu des récits parlant de pilotes se mettant à hauteur des V1 et aile sous aile, basculaient leur avion pour dévier le V1.


---------------

n°69141970
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 05-09-2023 à 15:12:25  profilanswer
 

Le V1 avait une centrale à inertie primitive pour le "guider", pas de suivi de terrain mais un système original pour déterminer la distance à laquelle il devait arrêter son vol horizontal pour le piqué final sur la cible.
 
ça peut être vu comme l'ancêtre d'un cruise-missile
 
Lire aussi bien
https://fr.wikipedia.org/wiki/V1_(missile)
que
https://en.wikipedia.org/wiki/V-1_flying_bomb
car ils sont complémentaires, disons que le .fr comporte un schéma bienvenu


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°69154604
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 07-09-2023 à 11:32:22  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


J'ai lu des récits parlant de pilotes se mettant à hauteur des V1 et aile sous aile, basculaient leur avion pour dévier le V1.


Dans le grand cirque  :jap:
Je sais pas après si c'est un effet littéraire ou la réalité, je crois que le soucis c'est que si le chasseur était trop pret, tirer dessus devenait dangereux à cause de l'explosion du V1.

 

edit : c'est dans le wiki fr avec une photo

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/Spitfire_Tipping_V-1_Flying_Bomb.jpg


Message édité par thurfin le 07-09-2023 à 11:33:47
n°69154909
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 07-09-2023 à 12:02:56  profilanswer
 

Faire basculer l'aile du V1 mettait le gyro en butee et a partir de ce moment le V1 n'avait aucun moyen de savoir quelle assiette il avait. Donc ca finissait sur le plancher des vaches assez rapidement.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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