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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41750849
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 14:26:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

barnabe a écrit :


Non, car la carlingue est transparente comme tout le monde sait. :o
C'était pour comparer le champ de vision avec des avions à dérive verticale unique (Gripen, Rafale, Typhoon, etc. ). Mon schéma est seulement en plan et n'est pas en 3D, il faudrait tenir compte également du reste de la voilure.
Evidemment vers le bas la vison est gênée par les ailes, ailerons canard, etc.


 
Mais c'est une absurdité, ton truc.
Tu prends l'avion actuel qui offre le meilleur champ de vision pour le pilote, et tu te vois obligé d'inventer un truc sorti de nulle part.
 
Je le répète vu que tu l'as raté ou pas compris la première fois, un pilote qui vérifie son champ arrière, ne va se contenter de jeter un coup d'œil, il va faire des manœuvres pour lui permettre de couvrir les angles morts .  
 
Exemple: http://blogg.regjeringen.no/kampfl [...] -01-23.jpg

mood
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Posté le 23-04-2015 à 14:26:19  profilanswer
 

n°41750859
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-04-2015 à 14:27:04  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Avec radar de recul :o


Et la carte de démarrage mains-libres [:cosmoschtroumpf]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°41750878
hyperboles​ke
Posté le 23-04-2015 à 14:28:30  profilanswer
 

Question de néophite : de quand date les derniers vrais dogfights ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°41750886
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 23-04-2015 à 14:28:52  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Question de néophite : de quand date les derniers vrais dogfights ?


De Top Gun :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°41751076
arthas77
Posté le 23-04-2015 à 14:40:46  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :

Question de néophite : de quand date les derniers vrais dogfights ?


Citation :

Deux avions de chasse F-16, l'un grec et l'autre turc, se sont heurtés en "jouant au chat et à la souris" au-dessus de la mer Egée. Le pilote de l'appareil grec a été tué dans cette collision. Les versions grecque et turque de l'incident diffèrent.  
 
L'incident s'est produit dans une zone faisant l'objet d'un contentieux. Ankara affirme que l'accident a été provoqué par un appareil grec qui s'est immiscé dans des manoeuvres dans l'espace aérien international. Athènes pour sa part assure que la collision s'est produite lors de "manoeuvres d'interception" d'un appareil turc dans le ciel de l'île grecque de Karpathos, proche de Rhodes.


http://www.lesechos.fr/24/05/2006/ [...] r-egee.htm
http://www.geostrategique.net/view [...] c410570595


Message édité par arthas77 le 23-04-2015 à 14:42:32
n°41751190
barnabe
Posté le 23-04-2015 à 14:48:28  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais c'est une absurdité, ton truc.
Tu prends l'avion actuel qui offre le meilleur champ de vision pour le pilote, et tu te vois obligé d'inventer un truc sorti de nulle part.
 
Je le répète vu que tu l'as raté ou pas compris la première fois, un pilote qui vérifie son champ arrière, ne va se contenter de jetnter un coup d'œil, il va faire des manœuvres pour lui permettre de couvrir les angles morts .  
 
Exemple: http://blogg.regjeringen.no/kampfl [...] -01-23.jpg


C'est de la simple géométrie. Tous les check six du monde n'y pourront rien changer.

n°41751389
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 15:02:04  profilanswer
 

barnabe a écrit :


C'est de la simple géométrie. Tous les check six du monde n'y pourront rien changer.


 
Non, c'est simplement un truc que tu viens d'inventer.:/

n°41751440
barnabe
Posté le 23-04-2015 à 15:05:37  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Non, c'est simplement un truc que tu viens d'inventer.:/


 :non:  je n'ai pas inventé Le f22,  ni la géométrie.

n°41751487
iborg
Posté le 23-04-2015 à 15:08:42  profilanswer
 

C'est terrible, je vais encore défendre (ou approuver) ibo_simon mais s'il a raison sur certains points, il a raison et je ne vais pas dire le contraire  :o  
La visibilité depuis le cockpit d'un F-22 est loin d'être mauvaise (verrière en goutte d'eau monobloc). Après, sur tout avion il y a des restrictions physique, évidemment, un avion ce n'est pas juste un cockpit. Ce qui, d'ailleurs, rend très pertinent le concept du casque à vision augmentée sur le F-35. Le problème étant dans ce cas l'implémentation concrète du concept qui est loin d'être évidente techniquement (latence, masse portée sur la tête du pilote, nausée).
Quant aux chiffres Wikipedia sur la vitesse ascentionnelle, je les prendrai avec de grosses pincettes : ils ne sont pas forcément faux en soi, mais une vitesse ascentionnelle, comme tout paramètre de performance, ça varie énormément. La poussée d'un réacteur, pour ne parler que de ça, ce n'est pas dut out la même (potentiellement) au niveau de la mer et à haute altitude. Un avion peut décoller comme une fusée mais voir ses performances se dégrader fortement à mesure que l'altitude augmente.

n°41751510
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 15:11:12  profilanswer
 

Et vu que la mode est d'inventer des BFM entre F-16 et F-35, je vous conseille de lire les témoignages d'un pilote d'essai norvégien, avec des milliers d'H de vol sur f-16, qui teste actuellement le f-35: http://blogg.regjeringen.no/kampfl [...] #more-1050
 
Trad rapide via google:
 

Citation :

Many of my colleagues pilots are curious what F35 means in terms of sheer performance; how fast, how high, how far? Performance has also been diligently debated in both newspapers and Internet forums. In this post, I therefore intend to look at how both "stealth" and performance could affect the outcome of a dogfight. I hope you understand that I can not share the "juicy details" but I do not think it is necessary to get your message across.
Modern Air Combat bears little resemblance to fly sequences many know from the film Top Gun. In Top Gun we see "melee" in the air; planes chasing each other with only a few tens of meters. When we exercise similar setup between two F-16, the goal is often to kill your opponent using only aircraft cannon. Usually starting setups between 1,000 and 3,000 feet apart. Within distance has shrunk to 500 meters tend struggle to be settled, without the help of missiles. Top Gun looks great, but it does not describe modern air combat. Training with cannon is not irrelevant, but modern air combat is often decided before the pilots can see each other with their own eyes. Modern missiles have long range and is very maneuverable. They also have reliable sensors and deadly warheads. When we consciously limit ourselves to only use the cannon, it takes a lot for not a missile shot has ruled the fight long before there is talk about the "dogfight".
Top Gun looks great, but it does not describe modern air combat.
Air Combat is a merciless arena. The outcome is influenced by many factors, including weather conditions, aircraft maneuverability, range, speed, sensors, antidotes, weapons systems, visual and electromagnetic signature, the pilot's knowledge, training level and will. I mean it is not possible to point to one single factor as the most important. The whole is composed. One weak area does not necessarily mean that the aircraft is badly in dogfight, but the characteristics must be balanced.
The most maneuverable plane has the advantage if it comes to "dogfight". If I can "point" own plane in the direction of the opponent, I can simultaneously follow him with their own sensors and threaten all weapons. Yet it is not always so that the most maneuverable aircraft winner. Modern sensors and missiles changes the balance in a dogfight. Our old F-16 is quite heavy in the butt when they are dressed up with all the necessary role equipment: External Fuel, målbelysningsutstyr, weapon mounts, weapons and equipment for electronic countermeasures. There is little left of maneuverability as the audience will watch a air display.
Norwegian F-16 with all necessary equipment lose unfortunately much of the performance.  
F-16 must sacrifice a lot of performance to carry the necessary equipment. F-35 can carry a lot of this interior.

In return, our F-16 equipped with a helmet sight and highly maneuverable heat-seeking missile. Therefore, it is not as critical that our F-16 is not particularly maneuverable in armaments; our missiles are more maneuverable than any other fighter. Helmet Indicted means we do not need to point the nose of the plane in the direction of the opponent - we can "throw" a shot over the shoulder. Shot can hardly escape ...
It is an advantage to have the fastest fighter. Superior speed makes it possible to collect or escape an opponent. All javelin throwers user misses to throw as far as possible. Likewise, it is advantageous to fly high and fast when a missile being shot. The missile gets more energy which in turn increases the range so that the missile can be fired by the longer distance. If we assume equally proficient pilots, equally good sensors and equally good missiles, it seems that raw performance alone can determine the outcome of a dogfight - the fastest flying can shoot first. Whoever shoots first wins often.
Pierre Spey and other critics have pointed out that the F-35 is not as fast or maneuverable as modern Russian fighter. In a previous section I argued that the performance of the F-16 at air display is theoretical and not available in a war situation. Combat aircraft like the F-16 carries the load out. This reduces the practical range, speed, maneuverability and maximum altitude. (This also applies to your opponent's aircraft, which carries the load out).
 
With the F-35, we get more of all this, compared to what we are used to today. To discover how much more was a positive surprise for me. In full war equipment operates F-35 effortlessly 10,000 to 15,000 feet higher than our F-16 can, without using afterburner. The speed in 'cruises' is without further 50 to 80 knots higher. In the F-16, I must use afterburner and take running speed before a missile shot. F-35 "cruiser" both faster and higher. Therefore, I am ready to shoot far anytime.
In full war equipment operates F-35 effortlessly 10,000 to 15,000 feet higher than our F-16 fails
F-35 also has more fuel than we are accustomed to, it carries the load inside and is not as dependent on afterburner. Therefore we are left with more range than the F-16 and similar aircraft can achieve. "Combat radius" for the F-35 is between 30% and 70% longer than we get with the F-16! The extra range comes in handy in our elongated country. Range may alternatively be replaced in endurance over a given area. This is useful for our little organization, which disposes tanker and relies on versatility in all aspects.
Back to performance; perhaps it is the fastest flying can shoot first? In this case, I take even one important proviso; both planes must discover each other at the same distance if kinematics alone shall be conclusive. My experience shows that this is not very realistic. In daily training between their F-16 and meet with our allies, we experience in practice what radar signature and electronic antidotes means. Our old F-16 is "slim" on radar and are detected late, compared to other modern fighter aircraft. We also notice the effect of external load; the heaviest loaded planes are detected at the furthest distance because the external load increases radar signature. I therefore claim that it is unrealistic to assume that two militant fighter discovers each other simultaneously, although the sensors basically are equally good. The effect of radar signature and electronic antidotes are great. The effect of radar signature and electronic antidotes are great.

If an opponent with "old-fashioned" radar signature meets an aircraft as the F-35, with very small radar signature, it becomes difficult to exploit the benefits that provides superior performance. Imagine a meeting between a highly trained sprinter and a sniper. The mission is to shoot counterpart. Both are armed with hunting rifles, but only marksmen have riflescope. Sprinter has to return a more powerful rifle, but he is dressed in neon colored tracksuit, and takes up on the short end of a football field. Marksman is camouflaged somewhere on the opposite end path. Sprinter is the fastest and the most powerful rifle, but what is he shooting at? While sprinter gallops across the track in search of his opponent, he must take shot after shot. This is not a smooth match. Unfortunately I have found that it is extremely frustrating to train dogfight when we can not find the opponent with its own sensors. It ends rarely good.
If you can not find your opponent can not shoot at him - and then you have little use of maneuverability.  
 
The outcome of a dogfight between two identical fighter decided finally by the individual pilot. It requires time and significant resources to cultivate a skilled pilot. Especially important is perhaps a steady supply of flying time, a good and constructive learning environment, access to appropriate airspace and an organization that facilitates training. During exercises have my colleagues in the Air Force and I many times flown against more modern fighter than our F-16. Yet, "wins" we occasionally air war against more advanced adversaries, technically speaking. Often the explanation is that we meet inexperienced pilots. More interesting is perhaps when we meet pilots with completely different culture for learning and collaboration. My impression is that cultures where the distance from the conductor to lead is large, fail to cultivate equally skilled pilots. In such highly hierarchical organizations it is perhaps impossible to be honest with your boss in "debriefing" after the flight. Therefore they miss out on important learning.
My point with this post was to show that many variables affect the outcome of the dogfight. The situation is rarely black and white. One of the most diffuse might skill of the individual pilot. I am often surprised when I read cocksure posts in newspapers and comment fields. Common to many such posts is a "digital" interpretation of performance data. A speed XY, B rate YY = A is best, period. One problem is the source data referenced. Another is that it tends to focus on a few isolated parameters. Our experience with the F-35 so far has shown us a fighter that will surprise many in air-to-air role. The combination of high performance, good sensors and low signature makes the F-35 to a dangerous opponent in air campaign. Finally; remember that even Arnold Schwarzenegger had to resort to lavsignatur in the old classic "Predator." When using mud. Brute strength is good, but camouflage also works ...

mood
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Posté le 23-04-2015 à 15:11:12  profilanswer
 

n°41751809
obiwanvote
Posté le 23-04-2015 à 15:30:48  profilanswer
 

Citation :

Pierre Spey and other critics have pointed out that the F-35 is not as fast or maneuverable as modern Russian fighter


 
Faut acheter russe!

n°41751856
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 15:34:27  profilanswer
 

obiwanvote a écrit :

Citation :

Pierre Spey and other critics have pointed out that the F-35 is not as fast or maneuverable as modern Russian fighter


 
Faut acheter russe!


 
Mieux, il faut écouter Sprey et ses groupies, et que les US achètent à une époque le zéro japonais mais jamais le F-20, le F-22, le F-15, les chars Abrams et Bradley. :D

n°41752360
barnabe
Posté le 23-04-2015 à 16:13:10  profilanswer
 

https://defenseissues.wordpress.com [...] -aircraft/
 
Un long article de blog qui compare quelques chasseurs modernes.

n°41752722
Ar Paotr
Posté le 23-04-2015 à 16:38:32  profilanswer
 

barnabe a écrit :

https://defenseissues.wordpress.com [...] -aircraft/
 
Un long article de blog qui compare quelques chasseurs modernes.


Un F-22 / F-35 ne peut voler que 15 h / 14 h par mois (cause maintenance) ?  :ouch:

n°41752736
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 23-04-2015 à 16:39:38  profilanswer
 

barnabe a écrit :

https://defenseissues.wordpress.com [...] -aircraft/

 

Un long article de blog qui compare quelques chasseurs modernes.

trop long et en anglais , tu vas nous faire un résumé en français de l'article ! [:prodigy]

Message cité 2 fois
Message édité par Space le 23-04-2015 à 16:39:50

---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°41752780
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 23-04-2015 à 16:42:40  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Un F-22 / F-35 ne peut voler que 15 h / 14 h par mois (cause maintenance) ?  :ouch:


Le blocage du parc entier en cas de problème, comme c'est arrivé pour le F-22 lors des soucis d'alimentation en oxygène des pilotes (à l'origine d'un crash mortel), réduit aussi beaucoup la disponibilité certaines années. Et puis quand le coût de l'heure de vol est trop élevé les avions volent aussi tout simplement moins souvent pour faire des économies...


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41752803
Zguvus
Posté le 23-04-2015 à 16:44:53  profilanswer
 

Space a écrit :

trop long et en anglais , tu vas nous faire un résumé en français de l'article ! [:prodigy]


En résumé, Rafale superior sauf dans la catégorie "Quick response to attacks and on-ground survivability".

n°41752814
3ty1
Posté le 23-04-2015 à 16:45:36  profilanswer
 

Damze a écrit :

Ils ont eu un max d'informations les jeunes :D


 
Il vaut mieux trop que pas assez  :D  
 
Et puis le site est vraiment très complet , il y a souvent les sources et il est mis à jours régulièrement... pour l’instant c'est le meilleur site que j'ai trouvé sur notre canard national ;)  

n°41752821
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 23-04-2015 à 16:45:57  profilanswer
 

Space a écrit :

trop long et en anglais , tu vas nous faire un résumé en français de l'article ! [:prodigy]


Il y a un chapitre "Overview" à la fin :
 

Citation :

Eurofighter Typhoon
 
While Typhoon is cimparably expensive to operate, it is still less so than many other modern fighters. It is also easier to maintain than most twin engined fighters, except for Rafale, and can provide adequate number of training sorties. However, its high unit price means that it is lacking when it comes to providing aerial presence, and it has less than ideal road basing capability.
 
While it has adequate passive sensors suite and cockpit visibility, active missile warning system might alert the opponent on short range (assuming that enemy’s RWR is capable of detecting very short wavelengths used by the MAWS). It does have adequate cruise speed of Mach 1,5, but its two EJ200 engines consume 9.054,64 kg per hour at maximum dry thrust. This means that it consumes half of its internal fuel load within 16,4 minutes of supersonic cruise, allowing it to cover 417,6 km. Cruising at lower supersonic speed can extend endurance, but it will reduce distance covered.
 
In dogfight, it is handicapped by its comparably large size and inferior transient performance, particularly sluggish roll response. It does have very good instantaneous and sustained turn rates and acceleration, but it is still primarly a (bomber) interceptor while Gripen and Rafale are dogfighters. Its missile and gun armament is well suited for both visual range and beyond visual range combat.
 
Dassault Rafale
 
Rafale is also comparably expensive to buy and operate, but less so than Typhoon. It is also easier to maintain than any Western twin-engined fighters. It can provide adequate number of training sorties. As with Typhoon, however, it is expensive, and does not have very good road basing capability.
 
It has excellent situational awareness, including completely passive missile warning system and good cruise speed of Mach 1,4. However, its two M88-2 engines consume 7.762,56 kg per hour at maximum dry thrust, consuming half of Rafale’s internal fuel load within 18,24 minutes of supersonic cruise, allowing it to cover 464,4 km.
 
In dogfight, it has excellent transient performance thanks to its close coupled canard configuration. Its instantaneous turn rate is excellent, and it has very good sustained turn rate and acceleration. Its missile and gun armament is well suited for both visual range and beyond visual range combat, and gun in particular has comparably heavy firepower.
 
Saab Gripen
 
Saab Gripen is the cheapest of Western fighters in both acquisition and operating costs. While it has very small visual and IR signatures, its situational awareness is lacking due to the inadeqate rearward visibility and lack of IRST. It also has comparably slow cruise speed of Mach 1,05. Its RM-12 engine consumes 6.929,24 kg/h at maximum dry thrust, thus consuming half of Gripen’s fuel load within 10,39 minutes and allowing it to cover 188,9 km. It also has road basing capability.
 
In dogfight, it has good transient performance due to its close-coupled canard configuration. It also has excellent instantaneous turn rate, albeit sustained turn rate and acceleration are markedly inferior to other two Eurocanards. As with Typhoon and Rafale, its missile and gun armament is well suited for both visual range and beyond visual range combat, though it is limited in latter by lack of IRST.
 
F-22
 
Just as Gripen is the cheapest, F-22 is the most expensive of Western fighters. It has very large visual and IR signatures, and lacking situational awareness due to inadequate rearward visibility and lack of IRST. This is somewhat compensated for by its high cruise speed of Mach 1,72. However, its two F119 engines consume 17.055,2 kg/h at maximum dry thrust, thus consuming half of the F-22s fuel load within 14,42 minutes and allowing it to cover 451,06 km.
 
In dogfight it has very good acceleration and pitch onset rates, but roll onset and instantaneous turn rates are not as good as those of Rafale and Gripen. Its sustained rate should also be good. Its armament is unsuitable for both dogfight or BVR engagement, though a limited number of hardpoints present on wings might mitigate the dogfight performance problems somewhat.
 
F-35
 
F-35 is very easy to detect visually or with IRST, as it is large, has massive IR signature and is incapable of supercruise. Unlike F-22, it does have IRST, but its rearward visibility is even worse, and IRST itself is optimized for detection of ground targets. Its cruise speed of Mach 0,95 is slower than any other modern Western fighter. Fuel consumption of 11.252,2 kg of fuel at dry thrust allow it to maintain that speed for 22,08 minutes while spending half of its internal fuel. This allows it to cover 381 km.
 
In dogfight, it has sluggish acceleration, likely average pitch and roll onset rates, and inadequate instantaneous and sustained turn rates. Its armament is unsuitable for both dogfight or BVR engagement.
 
HAL Tejas
 
Tejas is a relatively small aircraft, with consequently small visual and IR signatures. It is not capable of supercruise, has bad rearward visibility and has no IRST. Fuel consumption of 6.503 kg/h at dry thrust allows it to maintain maximum cruise speed for 11,34 minutes while spending half of its internal fuel.
 
In dogfight, its low wing loading will provide it with high instantaneous turn rate. Roll rate and roll onset rate should be adequate, though not world beating. Acceleration is good. Its armament should be adequate for dogfight, though not for BVR engagement.
 
JF-17
 
Like Tejas, JF-17 is a comparably small aircraft incapable of supercruise with poor situational awareness. It should have average turning and adequate transient performance. Armament is adequate for visual range engagements only.
 
J-10
 
J-10 provides adequate force presence and road basing capability. It has good cockpit visibility, but lack of IRST harms its ability to achieve surprise, and its active missile warning system may warn the opponent of J-10s presence at short range.
 
Its maneuvering performance is good thanks to adequate wing loading and thrust-to-weight ratio, relatively low wing span and close coupled canards. Transient performance in particular should be better than most other fighters compared here (with exceptions of Gripen and Rafale). Acceleration is also good. Armament is adequate for visual range engagements.
 
J-11
 
J-11 should have dirt strip capability. Its cockpit visibility is lacking, but it does have IRST and passive MAWS. Large size does harm its ability to surprise the opponent. It should also have adequate maneuvering performance with exception of roll onset rate. Armament is adequate for visual range engagements.
 
Su-30
 
Su-30 is comparably expensive to buy and operate, limiting its force presence and ability to provide adequate number of training sorties. Latter is actually impossible to achieve due to high maintenance downtime. It does have good on-ground survivability.
 
Large visual and IR signatures harm its ability to surprise the enemy, while its own ability to detect surprise bounces is limited due to inadequate rearward visibility.
 
While it may be capable of achieving adequate transient performance, it can only do so at high cost in energy. This problem is somewhat mitigated by good acceleration and high fuel fraction. Armament is adequate for both visual range and beyond visual range combat.
 
Su-35
 
Su-35 is comparably expensive to buy and operate, limiting its force presence and ability to provide adequate number of training sorties. Latter is actually impossible to achieve due to high maintenance downtime. It does have good on-ground survivability.
 
Large visual and IR signatures harm its ability to surprise the enemy, while its own ability to detect surprise bounces is limited due to inadequate rearward visibility.
 
While it may be capable of achieving adequate transient performance, it can only do so at high cost in energy. This problem is somewhat mitigated by adequate acceleration and high fuel fraction. Armament is adequate for both visual range and beyond visual range combat.


Si tu préfères un résumé plus court en français : le Rafale c'est le meilleur :o
 
EDIT : damned, grillé pour le résumé [:ocube]


Message édité par fdaniel le 23-04-2015 à 16:46:55

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41752844
Ar Paotr
Posté le 23-04-2015 à 16:47:47  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Le blocage du parc entier en cas de problème, comme c'est arrivé pour le F-22 lors des soucis d'alimentation en oxygène des pilotes (à l'origine d'un crash mortel), réduit aussi beaucoup la disponibilité certaines années. Et puis quand le coût de l'heure de vol est trop élevé les avions volent aussi tout simplement moins souvent pour faire des économies...


Eurofighter : 18.600 USD per flight hour
Rafale costs 17.000 USD per flight hour
Gripen costs 4.850 USD per flight hour
F22 : Cost per flight hour is 48.820 USD
F35 : Cost per flight hour is 32.000 USD
Tejas : Cost per flight hour is expected to be 4.000 USD
 
Non seulement ils peuvent pas voler souvent, mais en plus l'entretien coûte une couille :o

n°41752866
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 16:49:30  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :


Un F-22 / F-35 ne peut voler que 15 h / 14 h par mois (cause maintenance) ?  :ouch:


 
Rien qu'en lisant la partie sur le Gripen dans ce chapitre, on sent déjà l'embrouille. :D

n°41752894
Damze
Posté le 23-04-2015 à 16:51:25  profilanswer
 

3ty1 a écrit :


 
Il vaut mieux trop que pas assez  :D  
 
Et puis le site est vraiment très complet , il y a souvent les sources et il est mis à jours régulièrement... pour l’instant c'est le meilleur site que j'ai trouvé sur notre canard national ;)  


 
A l'origine c'étais pas un site pour un TPE de lycéen ? :D

n°41752911
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 16:52:24  profilanswer
 

Citation :

F-22
 
Just as Gripen is the cheapest, F-22 is the most expensive of Western fighters. It has very large visual and IR signatures, and lacking situational awareness due to inadequate rearward visibility and lack of IRST. This is somewhat compensated for by its high cruise speed of Mach 1,72. However, its two F119 engines consume 17.055,2 kg/h at maximum dry thrust, thus consuming half of the F-22s fuel load within 14,42 minutes and allowing it to cover 451,06 km.
 
In dogfight it has very good acceleration and pitch onset rates, but roll onset and instantaneous turn rates are not as good as those of Rafale and Gripen. Its sustained rate should also be good. Its armament is unsuitable for both dogfight or BVR engagement, though a limited number of hardpoints present on wings might mitigate the dogfight performance problems somewhat.


 
 [:albounet]


Message édité par Ibo_Simon le 23-04-2015 à 16:53:03
n°41752929
Ar Paotr
Posté le 23-04-2015 à 16:53:51  profilanswer
 

Tiens ça tourne comment les pilotes sur les avions ?
Un pilote a en général un avion attitré (ou plusieurs pilotes pour 1 avion) ? Il vole sur "celui qui est dispo" ? Ça dépend des armées / habitudes ?

n°41753126
arthas77
Posté le 23-04-2015 à 17:08:45  profilanswer
 

Ar Paotr a écrit :

Tiens ça tourne comment les pilotes sur les avions ?
Un pilote a en général un avion attitré (ou plusieurs pilotes pour 1 avion) ? Il vole sur "celui qui est dispo" ? Ça dépend des armées / habitudes ?


Courte paille  :o

n°41753138
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 23-04-2015 à 17:09:53  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Mieux, il faut écouter Sprey et ses groupies, et que les US achètent à une époque le zéro japonais mais jamais le F-20, le F-22, le F-15, les chars Abrams et Bradley. :D


C'est vrai que le développement du Bradley a été si bien mené qu'un film a tenu à lui rendre hommage : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pentagon_Wars


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41753237
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 17:17:27  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


C'est vrai que le développement du Bradley a été si bien mené qu'un film a tenu à lui rendre hommage : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pentagon_Wars


 
Dans l'absolu, Sprey se fout complètement du déroulement de la phase de développement du projet.
Que celui-ci soit long ou non, le seul fait de ne pas répondre à son dogme idéologique suffisait pour lui à disqualifier un projet.

n°41753916
3ty1
Posté le 23-04-2015 à 18:07:28  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Gripen : 200 m/s
Typhoon : 254 m/s
F16 : 254 m/s
F18 : 250 m/s
F22 : 279,8 m/s
Rafale : 304,8 m/s

Le Gripen C/D est donné pour 50,000ft/min (254m/s). L'Eurofighter est à 62,000ft/min (315m/s).
 
Pour le F22 je n'ai pas de chiffre précis, ça varie de 55,000 à 68,000ft/min d'un site à l'autre. Mais vu le rapport poids/puissance de la bête, il est tout à fait possible qu'il dépasse les 300m/s... je vais continuer de chercher.
 

barnabe a écrit :


C'est de la simple géométrie. Tous les check six du monde n'y pourront rien changer.


Dans l'absolu tu as raison, il y a plus d'angle mort avec 2 dérives qu'une seule, mais bon les ricains ont l'habitude avec le F15 et le F18. Ce problème d'angle mort est relativement négligeable sur le F22...
 
Par contre il est de notoriété publique que le F35 possède une visibilité vers l’arrière qui va de pourri sur les A et C (la faute à un cockpit beaucoup trop "enfoncé" ) à vraiment pourri sur le B (à cause de la place prise par la soufflante).  ;)  
 

iborg a écrit :

C'est terrible, je vais encore défendre (ou approuver) ibo_simon mais s'il a raison sur certains points, il a raison et je ne vais pas dire le contraire  :o

Effectivement il avait raison (pour une fois  :lol: ) mais il s'est tellement grillé en racontant n'importe quoi que tout ce qu'il dit maintenant est systématiquement rejeté...
 

Ibo_Simon a écrit :

Et vu que la mode est d'inventer des BFM entre F-16 et F-35, je vous conseille de lire les témoignages d'un pilote d'essai norvégien, avec des milliers d'H de vol sur f-16, qui teste actuellement le f-35:

Des combats BFM ont réellement eu lieu entre F16 et F35 lors des essais...


Message édité par 3ty1 le 23-04-2015 à 18:18:13
n°41754435
3ty1
Posté le 23-04-2015 à 19:10:48  profilanswer
 

Damze a écrit :


 
A l'origine c'étais pas un site pour un TPE de lycéen ? :D


 
Non rien à voir avec un TPE (comme pour ce site là http://tpe-rafale.e-monsite.com/ ), ici c'est juste le site d'un passionné de Rafale que je soupçonne d’ailleurs d’être sur Air-Defense.net (j'ai bien 2 ou 3 nom en tête  :D )...


Message édité par 3ty1 le 23-04-2015 à 20:03:23
n°41756456
Laska-
Posté le 23-04-2015 à 23:14:46  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

 

Ta vitesse ascensionnelle, si grande qu'elle soit, n'a aucun intérêt si l'avion en face atteint des altitudes inatteignables par ton avion.
Idem, quel intérêt d'avoir une vitesse ascensionnelle meilleure si tu es incapable de détecter l'avion à intercepter?

 



En général une forte vitesse ascensionnelle correspond à un haut plafond :o

barnabe a écrit :


 :non:  je n'ai pas inventé Le f22,  ni la géométrie.


Tu es au courant qu'il suffit d'un coup de pied pour voir derrière les dérives ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Laska- le 23-04-2015 à 23:17:33
n°41756522
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 23-04-2015 à 23:27:48  profilanswer
 

Pour le Rafale, j'ai constaté au radar qu'il prenait 29000 ft/min en décollage scramble de la PO...

Message cité 3 fois
Message édité par Zesheriff le 23-04-2015 à 23:28:03

---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°41756531
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 23-04-2015 à 23:28:42  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
par la carlingue aussi, non? :D  
 
Je ne sais si tu es au courant, mais le traditionnel check-six, ce n'est pas simplement jeter un coup d'œil à l'arrière, c'est aussi manœuvrer l'avion pour vérifier les angles morts.


Tu n'as pas toujours le temps de le faire


---------------
« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°41756540
Laska-
Posté le 23-04-2015 à 23:30:06  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Pour le Rafale, j'ai constaté au radar qu'il prenait 29000 ft/min en décollage scramble de la PO...


250 m/s c'est 50 kft/min :o

n°41756543
Jarod 03
Posté le 23-04-2015 à 23:30:44  profilanswer
 

Oui je m'étais délecter de ton commentaire d'ailleurs : "Je n'ai jamais vu un avion grimper aussi vite" :D

n°41756554
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 23:32:24  profilanswer
 

Laska- a écrit :


En général une forte vitesse ascensionnelle correspond à un haut plafond :o
 
Tu es au courant qu'il suffit d'un coup de pied pour voir derrière les dérives ? :o


 
C'est quoi, une règle générale ou absolue?
 
 

Zesheriff a écrit :

Pour le Rafale, j'ai constaté au radar qu'il prenait 29000 ft/min en décollage scramble de la PO...


 
Tu viens de briser des rêves. :D  
 

Zzozo a écrit :


Tu n'as pas toujours le temps de le faire


 
J'imagine le pilote qui sort ça en débrief. :D  
 

n°41756559
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 23-04-2015 à 23:33:26  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Mais ton truc du "Gripen sous motorisé" est une bêtise, c'est quoi l'intérêt de partir sur un autre sujet pour tenter d'appuyer cette fausse vérité.
Si le Gripen était sous-motorisé, il n'attendrait pas mach 2 par exemple.
 
Et pareil, pour ton histoire du F-22 et sa mauvaise visibilité arrière, ce n'est pas parce que tu dis un truc que ça devient vrai. On a l'impression en te lisant que tu n'as jamais vu la verrière d'un F-22.
 
Tu dis que ça prend 0.5 s pour sortir un missile en soute, tu sais combien de temps prend une séquence de tir ou mieux la phase d'accroche?
 
Et pour en finir avec le dogfight, ça n'a aucun intérêt de s'axer sur ce type de situation, si l'avion en face, peut se désengager à n'importe quel moment et revenir dans le combat sans être détecté.


En général, on indique à quelle altitude est obtenue une vitesse annoncée


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n°41756564
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-04-2015 à 23:34:09  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Pour le Rafale, j'ai constaté au radar qu'il prenait 29000 ft/min en décollage scramble de la PO...


Je doute qu'ils prennent un vecteur vertical pour faire de la PO ...


Message édité par maouuu le 23-04-2015 à 23:35:07
n°41756577
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 23-04-2015 à 23:36:47  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
J'imagine le pilote qui sort ça en débrief. :D  
 


J'imagine le mec qui croit que tout est calme, luxe et volupté à 40 000 pieds avec des ennemis aux fesses, et un RWR  allumé comme un sapin de noël, le bruit en plus :D
Les entraînements sont une chose, mais il y a toujours un humain aux commandes, et c'est pas toujours évident de faire en sorte que les entraînements prennent le dessus sur l'instinct et la peur :o


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°41756578
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 23-04-2015 à 23:36:56  profilanswer
 

Il y a une différence entre un taux de montée max théorique avec une masse réduite, et un taux de montée opérationnelle, avec armement et carburant, tout en accélérant pour rejoindre la cible au plus vite...
 
Pour la comparaison (sans compter le Concorde qui allait à Châteauroux s'entrainer :D ), le taux max que j'ai constaté sur un avion civil, c'était un Learjet 60 qui était grimpé au plafond à 9000ft/min, soit 45m/s...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°41756589
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 23-04-2015 à 23:39:15  profilanswer
 

Ah, et puis pour en avoir discuté avec des collègues militaires, les Sukhoï font mieux que le Rafale lorsqu'il s'agit d'expédier la montée...


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Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°41756601
Ibo_Simon
Posté le 23-04-2015 à 23:42:01  profilanswer
 

Zesheriff a écrit :

Il y a une différence entre un taux de montée max théorique avec une masse réduite, et un taux de montée opérationnelle, avec armement et carburant, tout en accélérant pour rejoindre la cible au plus vite...
 
Pour la comparaison (sans compter le Concorde qui allait à Châteauroux s'entrainer :D ), le taux max que j'ai constaté sur un avion civil, c'était un Learjet 60 qui était grimpé au plafond à 9000ft/min, soit 45m/s...


 
Non mais il y a pas mal de chiffres bizarroides, qui ont été donnés un peu avant.
Ce sont des fois des chiffres faits avec des avions en lisse sur des distances courtes, soient des trucs carrément fantaisistes.
 
Ce sont rarement des données militaires, voire des config de combat.

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