Reprise du message précédent :

 
Heu, chaudières, transmission électrique (marché très juteux et extrêmement stratégique), équipements haute tension derniers cris...on parle de sécurité énergétique. Aujourd'hui Alstom est un des fournisseurs (avec Siemens) de RTE qui gère le réseau électrique haute tension, c'est un tout petit peu stratégique quand même.

Au delà du troll et du French-Bashing à la solde des Russes ou des Britishs, ce leader politique joue aussi sur un authentique mépris teinté d'une perception sans doute faussée de la part d'une partie de l'opinion.

Il n'est pas seul à tenir ce discours, j'ai déjà lu la même rhétorique dans certains commentaires de journaux anglophones Indiens. L'idée est que Dassault est au bord du gouffre et a un besoin impératif de vendre ses Rafales, l'Inde se retrouverait donc en position de force pour imposer ses conditions. Sauver Dassault serait une faveur magnanime de la part de l'Inde, qui ferait pourtant là une bien mauvaise affaire car le Rafale n'est qu'un appareil de 4e génération, donc déjà dépassé. Ils pourrait même, si ils le souhaitaient, racheter directement l'entreprise, ce qui serait bien plus bénéfique pour l'Inde. Vu la manière dont les négociations se sont conclues (annonce d'achat direct sans transferts de technologies ni production locale) ne peut donc être que le résultat d'une collusion entre les leaders Indiens et Dassault/la France. Ce courant m'a quand même semblé minoritaire dans les commentaires, même si la plupart des gens semblaient "anti-Rafales" pour diverses raisons.

 
surtout qu'ils voulaient que Dassault garantissent quand même ces appareils montés par des gary  

 
putain ce bordel a entretenir  

 
je l'avais dit, ibo_simon est indien en fait

y'a peut etre un truc à tenter sur les missiles en particulier le vecteur nucléaire, j'ai vu sur ce forum que l'inde cherche à développer leur solution, la france a une bonne expérience avec l'asmp. Reste à voir si ca ne viole pas de traités internationaux.

L'ASMP, c'est juste un missile de croisière avec une ogive nucléaire...
 
Les pakistanais sont malins    

Ouais enfin ya du boulot    
Statoréacteur, miniaturisation d'une TN... plus derrière la logistique et les hommes.....
On va déjà attendre que HAL finisse ses TEJAS et qu'ils aient des perfs crédibles pour remplacer du MIG21  
Sans compter qu'il est hors de question de filer ,comme ça, de l'ASMP-A clé en main aux indiens, vla le boxon avec les chinois et les accords de non prolifération.

Miniaturiser une TN ce n'est pas à la portée de tout le monde...

300 km pour larguer un missile, c'est un truc à se manger des retombées

un petit coup de main sur les statos ca sera dejà ca.
Après on a bien filer la bombe aux israéliens, on est plus à ca près

cad?

Si ils mettent un ASMP-A sur un tejas

L'inverse tu veux dire  

 
   
Le problème c'est quand même que le missile a autant de porté que le vecteur qui le porte. Ca fait tache !

 
   
Le problème c'est quand même que le missile a autant de porté que le vecteur qui le porte. Ca fait tache !

Achtung... Verboten !!!  
 

Pas besoin, les Russes leurs ont déjà filé toute la techno sur les statoréacteurs...
 

Justement les Indiens ont réussi à développer des TN suffisamment petite pour rentrer dans un missile de croisière.
La MK-5 de 50Kt (340kg) rentre dans le Brahmos classique mais est trop lourde pour le Brahmos-M, raison pour laquelle ils devront se contenter de la petite MK-4 de 17Kt (180kg).
 
Certes 17Kt ça fait un peu léger fasse à une petite TNO française de plus de 300Kt et moins de 100kg... mais bon entre 17Kt qui laisse un champs de ruine et 300Kt qui laisse un cratère, dans les 2 cas la ville est détruite (donc le boulot est fait).  
 
Et puis le pakistanais d'Islamabad, il n'est pas à 283Kt prés lorsqu'il se la prend sur la figure

je crois qu'il y'a une faute de frappe sur le wiki fr, sur la version eng ils parlent de 3000 km http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas

 
Maintenant il a l'autonomie d'un F-22 ? Bah tiens !

ca depend avec un configuration dans ce genre pour ajouter un réservoir :

C'est pas la même chose :
 

 
C'est bien 300 km de rayon de combat, à comprendre comme : décollage en urgence et en étant peu chargé (en carburant) pour aller intercepter un truc quelque part, rester quelques temps sur zone et revenir à la base.
 
Les 3000 kms, c'est la distance maximale qu'il peut parcourir chargé à fond de carburant avant de finir à sec.

 
C'est la définition du "ferry range" ça, or elle est bien de 1700km (chiffre également indiqué sur l'IOC du Tejas)...

ok effectivement c'est rikiki je suis aller voir pour le rafale c'est 1800 km en mission de pénétration

Le rafale tient combien de temps avec la poste combustion à fond ?

Pour passer supersonique il doit larguer les bidons externes ?

Dassault propose 2 types de réservoir externe, l'un pour le subsonique et l'autre pour le supersonique, j'imagine que ce dernier est taillé pour les missions à haute vitesse  

Ya pas plutôt une limite liée à autre chose que le carbu, genre l'huile?
Combat radius : rayon pour vol aller/retour avec mission combat, genre hi-lo-hi avec max carbu.
Ferry range : Distance max franchissable entre deux point en vol pépère avec max carbu.
Range : distance max parcourable en un vol avec carbu max et ravitos.

 
Si c'était un probleme carbu/huile il mettrait une limitation en heure de fonctionnement et non pas en km... et puis leurs moteurs sont des F404 "made-in-US", c'est pas le genre de truc qui nécessite une révision tout les 3000km.
 
J'ai regardé la source sur Wikipédia et c'est bien marqué 3000km sur l'article. Je pense que le journaliste s'est planté en rajoutant un zéro en trop et l'erreur a été bêtement recopié sur le wiki.

 
Carburant interne + 2 bidons supersoniques (config AA) = 6700kg
Conso plein PC = 425kg/min
 
Théoriquement ça fait 15min d'autonomie avant la panne sèche (sous resserve de ne pas avoir cramé le moteur avant ).

Tain je savais que c'était peu mais c'est vraiment rien  

Ça se compare comment avec la concurrence ?

En même temps, ça sert à quoi de coller la PC à fond non stop ?
 
Normalement, c'est pour les coups de bourre, genre décollage en urgence ou catapultage. Sinon, sans PC, le Rafale est capable de voler à une vitesse supérieure au son, c'est surtout ça, le "supercruise", qui est important.
 
Plus précisément, selon wiki : mach 1.4 en supercroisière avec 6 missiles MICA (et, à vérifier, un bidon de 1000l).

Sinon question conne, mais lorsque le rafale ravitaille en vol, est ce que cela rempli aussi les bidon externe ?

 
Il y a une config avec 1 bidon central supersonique (1500 litres je crois)
Avec deux bidons de 2000 l, il est subsonique. la moitié de ces 4000 litres compensent le surcroît de traînée/charge apporté par ces réservoirs (en clair ça fait comme s'il avait une rallonge de 2000 litres)
A l'intérieur de la cellule, il doit y avoir 4500 litres (de mémoire), et ils sont bouffés par la représentation qu'on peut voir régulièrement, et qui doit durer une petite vingtaine de minutes. Sachant qu'il est en PC sur une grosse part du programme.
 
S'agissant de la patrouille Ramex delta (les 2 M2000), le programme est fait avec deux bidons, mais ils sont vides bien sûr.
 

Concernant les capacités en carbu du Rafale, il y a grosso-modo 4,7t en interne (4,2t pour le B) et on peut mettre jusqu'à 6,8t en externe (3 x 2000L + 2 x 1250L) pour du convoyage.
 
 
La liste des bidons de L'AdlA/MN (source : Checksix)
 
N.B. : RP(L) = Réservoir Pendulaire (Largable)
 
    Rafale :
        RPL 751 / 2000 l
        ("gros bidons" )
        RPL 711 / 1250 l
        ("bidons supersoniques/pointus" )
        Montés presque indifféremment en ventral et sous voilure (pt 1 ou 2)
    Mirage F1 CR/CT :
        RPL 201 / 2200 l
        ("bidon irakien" / en ventral)
        RP 35 / 1200 l
        (en ventral ou sous voilure)
    Mirage 2000 :
        RP 522 / 1300 l
        (ventral)
        RP 501-502 (G/D) / 1700 l
        (sous voilure / Mirage 2000 Export [ex. : Qatar])
        RP 541-542 (G/D) / 2000 l
        (sous voilure / Mirage 2000 N/D, C/B et -5F)
    Super Étendard Modernisé :
        RP XXX / 600 l
        (en ventral)
        RP XXX / 1100 l
        (sous voilure)
    Jaguar :
        RP 36 / 1200 l
        (en ventral ou sous voilure)
    Mirage IV :
        RP 20 / 2500 l
 
 

A subventionner la Snecma    
 
 

Oui

Les Suisses qui reviennent dans la course ? http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 58644.html

A lancer des mini satellites ?

Il faut faire une votation.
 
Quel avion pour remplacer les tiger F5 ?
1-Gripen
2-Rafale
3-Eurofighter
T-Tejas
5-F35
 
Easy.
 

De mémoire la PC n'était pratiquement pas utilisé pour le lancement des MLA (Micro Lanceur Aéroporté). Le Rafale adoptait à la place une trajectoire parabolique : il montait tranquillement le plus haut possible, après il piquait vers le sol pour emmagasiner un max d’énergie, ensuite remonter à nouveau à pleine vitesse (avec peut être un peu de PC, mais pas longtemps), largage à 12000-15000 m... "Vers l'infini et au delà" !
 
Accessoirement, ce projet MLA était une manière déguisé de développer des compétences anti-satellite...

   
 
Sinon le Rafale tiendrait 11 minutes en post combustion.
 
Des compétences anti-satellite, mazette...ça paralyserait certainement bien comme il faut les communications, les GPS et autre GLONAS, mais pas tout quand-même...ça serait en revanche un vrai casus beli, et ça serait une vraie guerre ensuite...

Les GPS / Glonnass / Galileo sont des MEO; donc ont des altitudes nettement plus hautes que les satellites en orbite basse  
 
Pas sur que ce soit faisable pour les deglinger

De toutes façons ces valeurs n'ont aucun sens
Plus précisément elles ne prennent un sens qu'une fois qu'on a parlé de la configuration aérodynamique et pétrolière (emports ou pas, bidons ou pas..), et aussi des conditions de vol
Entre le supersonique au niveau de la mer et la croisière à mach opti on doit passer de 300 à 7000 km
 
7000 ça doit être possible avec bidons au maximum, croisière opti et pas d'emports, même si je n'ai pas le chiffre exact en tête