Le message de 3ty1 auquel répondait Ernestor était relatif à la Suisse (offre d'EF d'occasion bradés pour essayer de rattraper le coup), mais l'argument des capacités air-mer peut en effet jouer dans le cas de l'Indonésie.

Déjà un truc simple, l’Indonésie c'est un vaste domaine maritime à surveiller.
Qui de l'EF ou du Rafale peut tirer un missile air/mer efficace et éprouvé?
(les anglais n'ont pas le droit de répondre   ).

 
Oh, ils seraient capables de te montrer une maquette ou un CGI de Sea Typhoon avec 4 Harpoon sous les ailes.

 
Il me semble qu'il y a eu corruption dans les 2 ventes (anglais et allemand... même combat).
 
D'ailleurs pour l’anecdote, il y a une ouverture d’enquête au Brésil pour suspicion de corruption dans le contrat Gripen.

Vu le placement des ailerons de canard, ça doit être compliqué pour le typhoon version marine pour l'appontage

Finalement, il y a que Dassault qui a (encore) les mains propre dans ces contrats récents

 
Les pots de vin ça laisse des traces... rien ne vaut une soirée "Bitches and Coke" dans le château de Dassault (dans le St-Emilion), c'est plus discret

Et pourtant, la probité protestante, la transparence scandinave, tout ça. :-D

Tant qu'il ne s'agit pas de frégates...:o

Alors résumons, 3 pays partenaires décident de faire un avion commun.
Un des pays sort du partenariat pour faire son propre avion.
Les 2 restants s'associent avec un autre, et construisent un avion.
 
Et ce serait en fait les autres pays (que le premier qui soit parti du projet) qui n'arriveraient pas à se mettre d'accord sur un CdC.

le contrat des rafales se crash..
 
au fait vu la dipolmatie actuelle, comment se fait il qu'un pays comme l'inde ait encore besoin d'une puissance aérienne aussi puissante alors qu'ils ne font pas face à des conflits spécifiques ou importants?
 
j'ai du mal a suivre.. sont pas en guerre pourtant

Ya un petit papier dans le Canard de cette semaine qui résumé l'idée, tensions très fréquentes avec le Pakistan, incursion de commandos chinois en territoire indien régulièrement.  
Dans ce contexte, un général indien dont j'ai oublié le nom a été le principal VRP du Rafale auprès des politiques de son pays.

 
D'ailleurs ces derniers jours le MoD Indien a répété plusieurs fois que le contrat pour 36 Rafale était un achat "stratégique" pour l'Inde.  
 
Il y a des mots comme ça que l'on ne prononce pas par hasard... et je pense qu'il y en 2 ou 3 dans le voisinage qui ont très bien comprit le message.
 

C'est aussi de la comm interne.
Cette déclaration est là pour appuyer le fait que cette arme doit être achetée de gré à gré suivant un mode opératoire rapide et souple, par lots avec des négociations spécifiques à chaque commande (prix, équipements, armements...) tout le contraire du MMRCA....
Il y aura d'autres commandes de Rafale par l'Inde c'est certains, le seul obstacle maintenant étant un problème de trésorerie.
Les anglais et les russes le savent bien, ils vont lâcher les chiens pour tenter de faire bouger l'opinion publique indienne et faire pression sur les politiques, l'important étant que même si eux ne vendent pas, ils faut niquer Dassault    
Gripen out, EF out et si le T50 ne tient pas ses promesses il y a un budget à prendre.

C'est aussi de la comm interne.
Cette déclaration est là pour appuyer le fait que cette arme doit être achetée de gré à gré suivant un mode opératoire rapide et souple, par lots avec des négociations spécifiques à chaque commande (prix, équipements, armements...) tout le contraire du MMRCA....
Il y aura d'autres commandes de Rafale par l'Inde c'est certains, le seul obstacle maintenant étant un problème de trésorerie.
Les anglais et les russes le savent bien, ils vont lâcher les chiens pour tenter de faire bouger l'opinion publique indienne et faire pression sur les politiques, l'important étant que même si eux ne vendent pas, ils faut niquer Dassault    
Gripen out, EF out et si le T50 ne tient pas ses promesses il y a un budget à prendre.

Tiens en parlant de l'Inde, visiblement HAL est en train de foirer la nouvelle mise à niveau des Jaguar ....
http://psk.blog.24heures.ch/archiv [...] 58662.html
Je comprends de mieux en mieux les réticences de Dassault pour bosser avec eux sur l'assemblage de Rafale.
Je n'imaginais même pas que l'Inde disposais de plus de 100 Jaguar    
http://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] e_indienne
 
Ils ont vraiment tout et n'importe quoi, ce n'est pas une armée de l'air c'est un musée  

 
C'est une façon d’interpréter ses déclarations, mais elles peuvent aussi être interprété différemment pour la Chine et le Pakistan (je pense que tu as compris où je voulais en venir ).
 
L'IAF n'a jamais caché (dés le début du MMRCA) qu'elle avait un très grand intérêt pour les capacités de pénétration du Rafale. D'ailleurs si je ne dis pas de connerie, l'intégration du missile Brahmos a toujours été prévue dans le contrat MMRCA. Le fait que l'IAF envisage d'utiliser ses Rafales comme possible vecteur nucléaire est un secret de polichinelle. C'est pour ça que je me demande à qui est vraiment destiné le message lorsque le Mod précise que le Rafale est un achat stratégique...

d'ou à mon avis l'interet de réformer tout ca et d'acheter du rafale, économiquement parlant ils seront gagnant même en achetant clé en main

Je ne sais pas, l'Inde ne dispose pas d'un vecteur nucléaire comme l'ASMP-A, donc pénétrer en Chine ou au Pakistan pour quoi faire, ces deux pays sont déjà en possession de l'arme nucléaire.
Après c'est sûr à plus long terme l'Inde pourrait imaginer bénéficier du soutien de la France pour mettre au point son ASMP-A local, mais c'est très chaud là, la Chine va gueuler.
Le brahmos sur Rafale j'ai du mal a y croire, à moins que les indiens n'intègrent le concept de "miniaturisation"... je ne sais pas si tu vois la taille du suppositoire en question  

Je ne sais pas, l'Inde ne dispose pas d'un vecteur nucléaire comme l'ASMP-A, donc pénétrer en Chine ou au Pakistan pour quoi faire, ces deux pays sont déjà en possession de l'arme nucléaire.
Après c'est sûr à plus long terme l'Inde pourrait imaginer bénéficier du soutien de la France pour mettre au point son ASMP-A local, mais c'est très chaud là, la Chine va gueuler.
Le brahmos sur Rafale j'ai du mal a y croire, à moins que les indiens n'intègrent le concept de "miniaturisation"... je ne sais pas si tu vois la taille du suppositoire en question  

Six mètres...
J'attends de voir  

Ils sont déjà passé de 10 à 8m pour l'instant et les travaux avec les Russes avancent bien (c'est d'ailleurs l'un des rares programmes qui marchent plus ou moins correctement en Inde).

Les derniers centimètres sont les plus durs à atteindre  

C'est pour ça que je me demande à qui est vraiment destiné le message lorsque le Mod précise que le Rafale est un achat stratégique...

On a bien vendu une de nos filiales énergétique aux USA...

Y a un truc que je ne comprends pas dans ces articles
Pourquoi les mecs arrêtent pas de dire que Dassault Aviation vas mal, vas couler, et que le deal avec les rafale sers juste a les sortir de l'eau.
Alors que Dassault vas super bien, entre ses filiales avions civils et logiciels, ca peu clairement financer tout le reste.
Quant à l'achat de Dassault aviation, comme si la France allait laisser l'Inde ou n'importe quel autre pays acheter cette boîte

Parce que visiblement, chez les acteurs du lobbying anti-Rafale en Inde, le troll bien grossier est de rigueur
 
Il y a rien de crédible dans ce qu'il raconte là, c'est juste pour taper sur Dassault et la France, tout comme l'ambassadeur russe en Inde qui balançait que les Sukhoi russes écraseraient les Rafale comme des moustiques

Oui, enfin il y a une grosse différence entre vendre un constructeur de chaudière(toute nucléaire soit elles) et vendre le producteur de ton avion de chasse local qui porte toute ta sécurité stratégique.
D'un côté les enjeux sont uniquement une sécurité énergétique
De l'autre, c'est possiblement la survie de ton pays en cas de guerre?

 
Si embargo il y a, on a comment notre électricité après ?
 
Ils ont pas vendu également une partie d'Alstom qui gérait les réacteurs nucléaires des SNLE ? Ou c'est une autre boite / filière

Si embargo il y a, on a comment notre électricité après ?

Ils ont pas vendu également une partie d'Alstom qui gérait les réacteurs nucléaires des SNLE ? Ou c'est une autre boite / filière

Oui, enfin il y a une grosse différence entre vendre un constructeur de chaudière(toute nucléaire soit elles) et vendre le producteur de ton avion de chasse local qui porte toute ta sécurité stratégique.
D'un côté les enjeux sont uniquement une sécurité énergétique
De l'autre, c'est possiblement la survie de ton pays en cas de guerre?
 
C'est un peu comme si la Russie vendait Sukhoi/Mig aux USA, ou si Boeing était vendu à la Chine ???
 
C'est clairement très different