Reprise du message précédent :

 
tu sous entends que le rafale est un vrai avion de combat alors que les autres sont justes là pour la galerie ?

Ca n’enlève rien au fait que tu n'as strictement aucun élément pour dire que les raids français se sont appuyé sur les Growler US. Par contre on a bien confirmation que les français ont réalisé des missions SEAD contrairement a ce que tu as pu insinuer.
 
Le SPECTRA du Rafale a toujours était mis en avant et de manière générale la capacité de guerre électronique des appareils français a toujours été l'un de leurs points forts. C'est pas que tu en as pas connaissance mais plutôt que tu refuse d'entendre les arguments qu'on te donne.
 
Et quand a ta dernière affirmation c'est ecnore une invention/troll de ta part. Personne n'a dit ici que les Rafale avaient la même puissance de brouillage que des appareils spécialisés.

 
A force de sucer et lécher les culs et les bottes des pays du golfe ça va bien finir par venir

 
Non ! C'est marqué noir sur blanc dans les docs que tu as toi même posté sur les opé SEAD en Lybie :

Lors du raid Français du 19 (donc avant l'arrivée des US) il y a eu du CAP, des frappes air-sol et du SEAD  !
 

 
Non, mais tu as du mal à discerner un système défensif d'un système offensif.
Le Spectra, c'est l'équivalent des systèmes anglo-saxons comme les associations entre pods ALQ-131/184/Sky Shadow et systèmes AAR/AWR/APR.
Ce sont des systèmes automatisés qui permettent de protéger l'avion sur lequel ils sont installés, de menaces SAM qui ont été répertoriées.
ça ne fait pas du Rafale un avion de guerre électronique, ni donne à l'avion une capacité de guerre électronique, c'est-à-dire que un Rafale ne pourra pas par exemple couvrir un autre appareil dans un raid, grâce à ce système. Celà permet juste (et c'est déjà beaucoup) à l'avion de se défendre contre une menace des SAM courants.
 
 
 
 
 
 
 

 
SPECTRA (qui n'a pas vraiment d'équivalent chez la concurrence) est également doté d'une suite de guerre électronique complète pour détecter et brouiller les radars adverses (n'oublie pas que le Rafale a été en partie conçu pour réaliser des frappes stratégiques en plein territoire soviétique... il doit pouvoir se débrouiller seul quoiqu'il arrive).
 
La différence entre SPECTRA et les pods ALQ-99 du Growler c'est juste la puissance du brouillage. Le premier est dimensionné pour fournir une "auto-protection" à l'avion (en brouillant uniquement les radars qui menace le Rafale), le second est un truc bien plus bourrin destiné à fournir une protection à une flotte entière en brouillant tous les radars dans une large Zone.
 
Après niveau armement, les appareils GE/EW utilise généralement des missiles spécialisés anti-radiation tandis que le Rafale utilise directement les coordonnées fournis pas SPECTRA pour expédier une AASM sur les radars adverses.
 
Bref, dés le début du conflit le SEAD était réalisé à la fois par les Growler et les Rafale... avant d’être rejoint plus tard par des F16CJ et des Tornado ECR.
 
Edit je ne n’avais pas vu ton message posté juste avant :
 

 
Un appareil spé GE chargé de couvrir une flotte c'est la doctrine US (voir OTAN), ce n'est pas la doctrine FR qui part du principe que chaque appareil de la flotte doit gérer lui même sa propre protection pour justement ne pas dépendre d'appareil spécialisé.
 
Le Rafale n'a jamais été conçu pour couvrir une flotte... mais il peut repérer, identifier, brouiller ou détruire la menace ce qui techniquement en fait un appareil de guerre électronique. Certes il n'est pas aussi efficace qu'un Growler spécialisé mais il fait le boulot comme il l'a justement prouvé en Lybie

Le Rafale transporte des armes en plus du SPECTRA, tu ne savais pas ?  
Donc si l'avion est capable de se protéger, de leurer, de repérer et de frapper un site SAM, ça s'appelle du SEAD.
Le Rafale n'a pas vocation à balancer la purée électromagnétique pour brouiller toute une zone et couvrir une escadrille, ce n'est absolument la doctrine d'emploi du Rafale.
A nouveau tu biaises en tentant d'insinuer qu'il a été affirmé que le Rafale est un Growler et fait la même chose, ce qui est faux.
La discussion tourne autour du fait que le Rafale peut faire (et l'a fait en Libye) du SEAD sans la couverture des Growler ou autre, ce que les ricains ne font pas, car ils disposent du Growler destiné à couvrir les autres appareils en aveuglant les défenses ,donc ils suivent leur procédure à la lettre et ne prennent aucun risque.

Carbonised  

Je crois de toute façon qu'il t'as mis, comme moi et plein d'autres, en ignore list vu que je vois qu'il répond plus à tes posts depuis pas mal de temps.
 
La stratégie du débat chez ibo :  user d'une mauvaise foi maladive et dégager des interlocuteurs sous des prétextes fallacieux.
 
Pathétique...

 
S'il met en "ignore list" tout ceux qui le contredit il ne doit pas y avoir grand monde qui s'affiche sur sa page... il doit beaucoup aimer les monologues sans doute    

Il me semble que le Rafale devait être équipé d'un pod dédié au brouillage plus puissant, mais je lis que ça a été soit abandonné, soit retardé...

A oui c'est tout le monde ici qui discerne mal sauf toi non ?    
 
Le SPECTRA n'est pas seulement un ensemble de capteurs dédié a une tache mais servent de capteur pour alimenter la fusion de donnée. Ils sont aussi bien passif qu'actif et peuvent détecter et brouiller. Il permettent en outre de localiser les menaces en vu de possible actions SEAD. Il n'aura sûrement pas la puissance d'un Growler mais il fait le boulot.
 
Et c'est d'ailleurs le Rafale qui s'est le mieux débrouillé face au S300 lors d’exercices MACE en Slovaquie. Si mes souvenir sont bon même les F-16J ne s'en sont pas si bien sortis.

Il ne suffit pas de coller un pod. Il faut l'alimenter en énergie, c'est gourmand ces bêtes là (très gourmand), donc il faut toucher à la production d'électricité, donc aux moteurs. Puis revoir la cellule pour bien isoler les composants de l'avion des émissions du pod.
La note grimpe vite, très vite    
Et après pour bien faire avoir un missile dédié anti radar, comme notre défunt Martel.
 
Ce qui explique aussi pourquoi la France a opté pour plus de discrétion, un système d'auto protection visant à retarder le lock ennemi et de pouvoir tirer avant, ainsi que des entrainements et des équipements de pénétration en TBA (suivi de terrain) avec des munitions guidées auto propulsées comme l'A2SM pour tirer sous couvert du relief.
Personne n'a les moyens des USA, il faut composer avec cela et essayer de faire au mieux, et on est déjà pas mal, voire bien  

 
Il y a actuellement un PEA dédié à booster les performances de SPECTRA avec des capteurs AESA GaN (Nitrure de Gallium), ça risque d'être bien violent mais pas avant 2020 d’après ce que j'ai compris (futur standard F4 ?).

 
Je rappelle que le Spectra est l'équivalent français de systèmes anglo-saxons de détection d'accroche missile/détection départ missiles/détection d'accroche radar/brouillage radar, tu me reproches de ne pas dire qu'il soit capable de brouiller et détecter des menaces.  
 
Et ce n'est pas une seule question de puissance.
Le Spectra, c'est un système automatisé de protection de l'avion qui le porte.
Les divers systèmes du Growler, ce sont à la fois des systèmes automatisés mais aussi des systèmes dirigés, contrôlés par l'équipage.
Le tout pour couvrir et protéger un ensemble d'avions voire une zone de combat et pas que lui-même.
 
Et je ne vois pas le point quand dans une discussion sur le Spectra, le Growler et la guerre électronique, tu viens me parler du F-16CJ.

 
L'alimentation des ALQ99 du Growler se fait d’ailleurs à l'aide d'une petite RAT à l'avant du pod :
 

Il adore surtout les débats où il raconte absolument ce qu'il veut, qu'importe que ça aille à l'encontre des faits et qu'importe ce que racontent les autres.
 
Là par exemple, ça fait des pages qu'il essaie pathétiquement de démontrer que les Rafale ont bien été aidés par les Growlers américains et que sans ça, ils n'avaient pas pu attaquer dans des zones protégées par l'anti-aviation libyenne. Et pour ça il arrive à mentir sur deux points :
 
1) Citer un document pour aller dans son sens ... mais en oubliant de préciser que ce même document indique que les Rafale ont détruit, sans aide américaine et sans soutien de Growler américain, une (ou plusieurs) batterie(s) anti-aérienne libyenne. Ce qui contredit donc ce qu'il dit, mais c'est pas grave, selon lui, le document va dans son sens.  
 
2) Alors qu'il est très pointu dans le domaine de l'aviation militaire, il fait croire qu'il ne sait pas que le SPECTRA du Rafale n'est pas qu'un système défensif pour détecter le lancement de missiles et les empêcher de toucher leur cible. Non, comme ça a été précisé et comme il le sait évidemment, évidemment qu'il le sait, le SPECTRA est aussi un système de brouillage des radars ennemis ... comme le Growler, même si la portée est bien sur moins limité. Maintenant que ça a été clairement annoncé sur le topic, il va devoir faire avec, donc là, deux stratégies : ignorer ce qu'on lui raconte (en même temps, sur les 3 qui ont annoncé cela, 2 sont en ignore list, c'est facile) ou tenter de minimiser l'importance de la chose.  
 
Donc encore son usage classique de malhonnêteté totale. A coté de ça, le truc plus récent, c'est en effet que maintenant il met des gens en ignore list. Apparemment, suffit de pas avoir été sympa ou respectueux avec lui, et hop, en ignore list. C'est vrai que lui respecte parfaitement ses interlocuteurs avec ses foutages de gueule permanent, mais passons, surtout que comme ça pousse les gens à s'énerver contre lui, ça lui donne un bon prétexte fallacieux pour les mettre en ignore-list. Donc moi je suis en ignore list depuis des mois. J'ai pas la moindre foutue idée de pourquoi, de quand ça date, de la raison, mais je suis en ignore list. Et je suis pas le seul.  
 
Cela dit, parfois il fait pire : il dit à des gens que vu comment ils sont méchants avec lui, alors il leur répondra plus. Et sur le fond, il ne leur répond plus, mais ça l'empêche pas de balancer des piques contre eux quand même régulièrement, genre je te lis pas mais je te tape dessus, le mépris qui va bien.
 
Bref, same shit as usual quand il faut faire du French-bashing chez Ibo_Simon et mettre en avant les allemands au passage. Bon là, il peut plus trop défendre l'Eurofighter, ça devient une cause perdue, les modernisations indispensables ne seront jamais réalisées et l'argument du "lui au moins s'est exporté" n'a plus de valeurs. Il faut passer à autre chose, alors on revient sur un autre fondamental : le Rafale n'est pas aussi performants que ce que racontent les site de click-bait qui reprennent la propagande de Dassault.
 
Cela dit, faut pas penser que son comportement se limite au Frensh-bashing, même dans des débats sur Angelina Jolie et Brad Pitt, il faisait exactement la même chose, c'est vraiment maladif chez lui

Je ne suis pas convaincu que ça suffise lorsque le pilote balance la sauce.  
Mais bon c'est toujours ça de pris.

Voila, comme prévu, tenter de minimiser l'importance du truc, as planned.
 
On notera la fantastique pirouette de la phrase "Je rappelle que le Spectra est l'équivalent français de systèmes anglo-saxons de détection d'accroche missile/détection départ missiles/détection d'accroche radar/brouillage radar, tu me reproches de ne pas dire qu'il soit capable de brouiller et détecter des menaces." Magnifique, vraiment. Triple lutz digne d'une finale olympique.
 
On lui explique que le SPECTRA joue un rôle de Growler en miniature, ce qui est quand même le débat en cours quelque part, de savoir si le Rafale a suffisamment de protection pour se promener en territoire hostile et donc s'il peut se passer de Growler, dis autrement, s'il peut en plus de se protéger des attaques missiles, empêcher en plus qu'ils n'aient lieu en brouillant les dispositifs ennemis, et hop, voila qu'il se pose de manière délirante en victime en retournant avec une mauvaise foie surréaliste la situation. Bien sur que le problème mon Ibo est que tu ************oublies************ de parler de cette capacité là, nous pas prends pas des jambons Donc là, suffit de dire que ça fait la même chose que les autres avions : minimisation de l'importance du truc. Et implicitement, je suppose : vu que les autres avions se sont pas aventurés sans Growler, le Rafale n'a pas pu le faire. T'as raté cette phrase, dommage, faute professionnelle là.
 
Ensuite, la discussion inutile sur le fait que le Growler est largement plus puissant que le SPECTRA du Rafale. Non sans blague ? On s'en serait pas douté tiens.      
 
Ensuite, quand on tente de montrer que le Rafale a justement de bonnes capacités de brouillage par rapport à d'autres avions, ce qui encore est le sujet en cours, nouvelle pirouette : c'est HS. Et c'est encore plus sublime parce que d'un coté il dit que le SPECTRA c'est le même truc qu'on retrouve partout donc qu'on s'en fout, mais quand on lui dit qu'il marche mieux ce système que pour d'autres avions justement, hop, d'un coup, la discussion devient HS

 
Non mais la petite éolienne qui va bien c'est juste pour se donner bonne conscience vu tout le pétrole qu'il glougloute.

En tout cas c'est intéressant vos discussions là, j'apprends plein de truc

C'est bien donc le Rafale peut faire du SEAD sans aide d'un growler, merci d'avoir enfin reconnu la chose (à ta manière).
Chaque Rafale étant autonome mais relié aux autres également pour transmettre des données.
Ce qui s'est passé en Libye.
S'il parle du F16 CJ c'est à cause de ceci :

 
On parlait bien de missions SEAD, non?

J'aime beaucoup sa petite pique sur le F16CJ alors que c'est lui même qui en a parlé le premier un peu plus tôt.  
 

Non tu essayes simplement encore une fois de fuir le débat. En ignorant les points avancés par les intervenants et en sortant de nouveaux tout aussi mauvais.
Le Rafale dispose d'un système de GE complet et pourrait très bien servir a faire du SEAD au profit d'appareils alliée puisqu'il peut: Brouiller (même avec intervention du pilote), repérer et détruire. Ca n'a pas vraiment de sens au vu de la doctrine Française mais c'est tout a fait possible vu qu'il fait du SEAD offensif.
 
Et pour le F-16CJ c'est simplement pour mettre en avant la capacité du Rafale face a un avion spécialisé de GE un peu ancien face a un S300 (tu sais le fameux 3 digit SAM   )
 
reste que ton point original est faux
Le Rafale peut intervenir sans Growler et faire des missions SEAD.

A la décharge d'ibo, c'est que comme d'autres font du poker multitables lui il fait du trolling multi topics, donc forcément des fois il s'emmêle les pinceaux.

Après, j'imagine que c'est une question de contexte : ça doit effectivement suffire contre le Libye, ça ne suffirait sans doute pas contre des ennemis bien mieux équipés.
L'état-major français doit évaluer avant l'opération jusqu'où il peut aller en "solo", ou s'appuyer sur des moyens de coalition si ça ne suffit plus.

C'est une question de contexte mais ibo parlait bien de la Libye

J'avoue ne pas vraiment voir le rapport avec ce que j'ai écris avant, mais changer de sujet est une de tes spécialités, donc je vais recentrer.
Je disais donc que le Rafale s'est baladé en Lybie avant les Américains donc sans Growler et même après leurs interventions tout en finesse, contrairement aux F-15 et compagnie, il se baladait en général sans protection de ces premiers.
J'écris bien "en général" car s'il y en avait un dans le coin, les pilotes français n'ont certainement pas pensé à l'abattre en plein vol histoire de se dire qu'ils n'en n'ont pas besoin.

Donc voila, j'attends une source pour dire que ce que j'ai dis n'est absolument pas vrai sinon, j'attends de toi que tu admette le fait que s'il faut voler dans une zone un peu chaude, soit tu as des Rafales solitaires, soit t'as des F-15 et des B-2 protégé par d'autres avions de guerre électronique.

Il n'y avait pas eu une rumeur qui disait que les radars Lybiens ont repérés des Rafales et ont tiré dessus d'ailleurs ?

300, c'est du "single digit" non ?

Oui. Comme je l'ai évoqué plus haut le Rafale a l'air de bien s'en sortir face a des systèmes SAM russes modernes (S300). Mais après c'est comme tout c'est une question de compromis. Tout compromis a ses avantages est limites.
Par exemple il manque une arme avec un peu plus de portée pour faire du SEAD en toute sécurité. l'AASM est pas mal mais a une portée relativement limitée. La puissance disponible ne doit pas permettre de faire du brouillage de puissance non plus.

 
Ca n'est arrivé qu'une fois, quand Sarko a demandé à Lula au Brésil de tordre le bras de tout ses généraux.
 
Deux mois après, il se croit autorisé à lui cracher à la gueule sur le dossier Iranien, Lula l'a mal pris et on l'a eu dans le cul.
 
Les "autres" fois, si c'est juste un article de La Tribune ça n'est pas le soucis de Dassault ou du Mindef.

 
Le Rafale n'est pas un avion de guerre électronique.
Le Spectra est un dispositif de protection de l'avion dans lequel il est intégré, donc par exemple un Rafale ne pourra pas couvrir un autre avion.
De la même façon, le F-16CJ n'est pas un avion de guerre électronique.
Comme le Rafale, il possède un dispositif de protection mais ne peut pas couvrir un autre avion.
 
Ce qui fait que quand tu me parles de F-16CJ dans une discussion sur la guerre électronique, c'est hors-sujet.
Après tu me dis que le Rafale s'est mieux comporté que le F-16CJ face à un S-300, je dis d'abord qu'il y a plutôt intérêt vu l'age respectif des deux appareils et surtout que ça ne dit en rien que l'un ou l'autre avion excelle dans la guerre électronique.
Les F-16CJ, comme le Rafale (dans ce type de mission) ne sont pas là pour mettre en panne électroniquement les détecteurs/communications/systèmes d'un site SAM, ils sont là pour détecter le plus tôt possible des émissions radars et le détruire à distance de sécurité.

Le problème c'est que développer un missile longue portée comme l'AGM88 ça coute une blinde.

C'est reparti  

Ok

 
Si ce n'est pas déjà le cas, fais-toi payer. Tu es passé maître dans l'art de minimiser les capacités du Rafale et certains ont besoin de tes services en ce moment.

Moi qui croyais qu'au départ il n'était pas question de juger cela mais si le Rafale était capable d'intervenir en solo avant d'amener les gros moyens type Growler, j'ai dû me tromper

En dehors de matos US il y aurait quoi qui soit complétement au-delà des capacités Rafale ?

 
Il me semble que c'était un MANPAD...

Tout dépend de quelles capacités tu parles, si tu considères l'aspect omnirôle, polyvalent, il n'y a pas grand monde.

Oui mais ça c'était avant    
Qu'il ait tort