Reprise du message précédent :

Mais j'ai pas l'impression que l'Inde ait été un gros client des Britanniques en matière d'armement depuis son indépendance. Ils ont bien acheté des chars Centurion, des avions d'entraînement Hawk et des navires de combats, mais aussi pas mal de matériel russe... et des chasseurs français. Peut-être l'idée de ne pas établir de dépendance stratégique à l'égard d'un seul fournisseur d'armements.

L'Inde a clairement une volonté de ne pas dépendre d'un seul fournisseur. Pour le reste il est certain que Dassault a été et reste, plus que jamais, un partenaire de choix pour l'IAF.
 
J'ai vraiment hâte de voir la suite du contrat MRCA.

 
 
ibo simon est à la tête d'un parti politique indien ?  

Il est directeur de campagne Il essaie de refourguer du F35 ou, à défaut de l'Eurofighter pas fini

edit : pour le coup des campagnes en Libye et en Egypte je serais curieux de voir les stats qui avaient été retenus pour les tests (qui n'existent probablement pas en ce sens), surtout quand on sait qu'encore en 2011 les EF ne pouvaient balancer que des bombes lisses pour faire de l'air-sol, ou presque : quelques Paveway II ont bien été balancé mais l'illumination se faisait par des Tornado, d'ailleurs la RAF avait dû balancer les envoyer pour pouvoir faire le travail dignement, les EF ne faisant que de la patrouille aérienne (sic).

 
Vu le pognon investi par Dassault sur ses fonds propres, la marge doit être assez élevée.

J'ai du mal à comprendre l'ampleur que ça prend côté médias français, fleuron national, tout ça...

Moi ce que je vois surtout c'est mon pote ingénieur aéro chez Dassault Aviation  qui attend toujours la signature finale, si ça se fait par contre le bonus va sûrement être sympatoche

bonsoir
 
je suis inquiet ce soir pour la santé et le moral de certains forumeurs
 
cordialement

Nada

 
J'ai jeté un petit coup d’œil sur quelques sites British... c'est jouissif !!!
 

Des liens ?

 
+1, c'est un positionnement bien ancré depuis un moment. Ils diversifient clairement leurs sources et prennent aussi bien du Russe que de l'occidental.

 
Les quelques Russes que j'ai vu réagir l'on bien compris et ils espèrent tous que le reste du MMRCA va se planter sinon ca risque de bloquer tout contrat avec eux pendant un petit moment.
Bon après tout, ils ont bien entubé les Indiens plein pot, il faut toujours craindre un retour de baton.

 
 
oui mais les brits l'ont très mauvaise car ils fournissent une aide financière aux indiens  
 
 

 
 
Le Rafale ce n'est pas que Dassault hein, c'est bon nombre de PME, Thales, Safran (et sagem) puis il me semble que la famille Dassault ne détient que 51% (à vérifier). Et ce n'est pas parce que serge Dassault est un repoussoir qu'il faut cracher sur l'entreprise. D'ailleurs tout le mérite revient à Marcel Dassault sur ce que l'entreprise est devenue jusqu'à aujourd'hui. Y a pas beaucoup de pays dans le monde qui peuvent se "vanter" d'avoir une industrie de défense indépendante.
Alors oui moi je suis très content pour Dassault (l'entreprise   ) et tout le secteur aéronautique de défense en France.

T'es pas tout seul  
Je dirais même l'aéronautique global en France, on a quand même une grande partie d'Airbus quoi

Pour l'industrie française même

 
 
Ca ressemble à un relai indien d'un french bashing tout à fait britanique.
 
Le seul point qui fut f actuellement vrai jusqu'à il y a quelques semaine, c'est le fait que personne ne l'avait acheté. mais là où il se trompe, c'est sur la raison : Le rafale est souvent le gagnant des appels d'offre sur les caractéristiques, mais recalés sur la négociation commerciale.  
 
Pour ce qui est de la consomation de carburant, jamais entendu parlé d'un tel problème. Certains Dassault avait la réputation d'avoir une autonomie un peu moins bonnes que leurs homologues américains, mais il ne me semble pas que le Rafale en fasse parti (en plus, lorsque l'ennemi est à la frontière, ça a peu d'impact)

 
Et politique aussi (voire surtout) la diplomatie US est très active. Pour l’Égypte on a pris tout le monde de vitesse, même les US. Mais ils ont compris la leçon, juste après la signature du contrat Obama levait toutes les restriction d'export d'armement envers l’Égypte et le faisait savoir haut et clair    
D’où l'importance de bien choisir ses prospects en fonction des aspects financiers et géopolitiques, la Finlande par exemple, j'y crois pas du tout, même si je souhaiterai avoir tort.  
Idem pour le Canada.
Par contre si le F35 continue de s'embourber pour devenir un fiasco colossal, ça peut ouvrir de nouvelles perspectives.
 
Pour la conso SNECMA a fait d'énormes progrès avec le M88 c'est indéniable. L'autonomie c'est toujours important, même à tes frontières, cela permet à tes patrouilles d'interception/attaque de rester plus longtemps en vol sur zone et de limiter les ravitaillements en vol, même si évidement ça aide encore plus si tu dois lancer un raid sur le Mali depuis la France, forcément.

Ils se consolent avec les fondamentaux sur le topic FN  
 
Ali

Ah ouais, le mec est    
 
C'est l'Eurofighter qui avait en fait gagné la compétition, mais grâce à l'intervention de Carla Bruni, c'est le Rafale qui a été choisi

   
 
Pour l'instant, il papote comme si de rien n'était, tranquille, genre, il s'est rien passé de particulier et vendre des Rafale c'est normal. Comme je suis d'humeur guillerette, je remet le lien vers le résumé que j'avais fait : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41134785
 
A part ça, toujours avec cette humeur guillerette, je suis allé voir ce que pensent nos Rafale-basher favoris, aka les russes. Et bien entendu, la propagande et désinformation continue
 
http://fr.sputniknews.com/internat [...] 06796.html
 

Voila, donc l'Inde commande 36 Rafale aux indiens, mais le contrat va quand même tomber à l'eau. On notera le mensonge sur le fait que Dassault doit fixer clairement son prix alors que sauf erreur de ma part, il n'a jamais changé. Ensuite, le fait qu'il y a eu une augmentation de 8 milliards est exact, mais ils oublient, c'est ballot, de préciser que c'est du coté indien pour faire évidemment croire que c'est Dassault qui a fait exploser son prix. Et on finit avec le mensonge sur la non volonté de transferts de technos alors que tout est fait. Tranquille.
 
Sacrés ruskoffs    
 
En continuant ma quête d'humeur guillerette, je suis tombé sur un chef d'oeuvre de Rafale-bashing datant de l'année dernière  
 
http://www.huffingtonpost.fr/yvan- [...] 95881.html
 
Bon, s'il y a des critiques exactes et pertinentes dans ce qu'il raconte, comme le fait que le Rafale est du haut de gamme et donc cher et que c'est une des raisons de sa difficulté à se vendre, c'est un procès à charge d'une violence surréaliste
 
Morceaux choisis, les mots sont rarement utilisés au hasard : "l'acharnement à vendre à l'export cet avion invendable", "L'addition faramineuse de plus de 43 milliards pourra servir à dissimuler les coûts masqués à l'export d'un avion invendable", "Sa recette miracle tient de la méthode Coué", "pourquoi le président de la République et son ministre de la Défense ne tirent-t-ils pas les leçons des sept échecs successifs à l'export du Rafale", "En dehors du poids du lobby militaro-industriel, le tragique jusqu'auboutisme de l'Elysée en faveur du Rafale", "si le Rafale s'est montré très efficace pour neutraliser des jeeps de talibans ou de djihadistes et des chars libyens, il reste invendable aujourd'hui et sans doute demain pour trois raisons", "demain, le même Rafale sera en fait obsolète pour remporter des succès sur le marché des avions de combat situé à 80% en Asie-Pacifique", "Le Rafale reste un exemple édifiant de gaspillage basé sur une course irresponsable à la technologie la plus sophistiquée et la plus prestigieuse en dehors de tout critère de rentabilité", "malgré son caractère non furtif et ses communications radios peu discrètes, le principal avantage de notre pauvre Rafale reste sa capacité à voler en automatique à 60 mètres du sol hors de portée donc des radars au sol, mais pas de ceux des avions de guerre électronique", ...
 
Bref, le Rafale est trop cher, on dépense trop à le moderniser alors que ça permet pas de le vendre mieux, et de toute façon, hein, il est invendable, fermez le ban. En plus, il est déjà technologiquement dépassé parce les communications radio, spabon, on pourra pas le vendre en Asie où les pays ont besoin de F35 contre l'inquiétant voisin chinois. D'ailleurs le F35 lui, c'est de la bombe bébé et c'est l'avenir et ce passage est fort savoureux :  
 

Bordel, ce foutage de gueule over 9000, nous sortir qu'un F35 coûtera moins cher qu'un Rafale
 
Je rappelle que l'article date de début 2014, donc à une époque où on savait déjà que le F35 était une catastrophe industrielle et un gouffre financier absolu, mais bon, tout est bon pour faire du Rafale-bashing
 
De toute façon, il semble avoir de gros problèmes avec les chiffres :
 

 
Je crois que le mec a raté (volontairement ?), le détail que les 126 Rafale ne seront pas produits par Dassault et que c'est quelque part assez logique de vendre moins cher une licence de production (avec éventuellement un certain nombre de pièces fournies) qu'un produit clé en main déjà produit. Mais bon ...  
 
Bref, un bon début de Samedi  

Il a peut-être le même niveau de déontologie que l'IFRAP

À ce sujet, la rédaction de Sputniknews vient de procéder à un suicide rituel collectif.
Une vidéo vient aussi de fuiter du bureau de Cameron à l'annonce du contrat : http://www.dailymotion.com/video/x [...] shaggy_fun

Les dessous du contrat : http://www.lopinion.fr/blog/secret [...] mois-23199

Ce qui est à noter quand même, c'est que la commande est pas encore passée vu qu'il reste à ... se mettre d'accord sur le prix de ces 36 Rafale, c'est pas encore fait

Je dirais plutôt qu'il faut que les indiens décident ce qu'ils veulent dans et avec leur Rafale (électronique, spécificité et armements). C'est ce qui va définir le prix. Mais je pense que niveau tarif ça doit être assez clair.

Je n'interviens jamais mais je tiens à préciser que pour un lurker comme moi qui n'y connaît rien, ce topic est vraiment très intéressant à suivre.
Merci à vous.

Je retourne lurker

Petite pensée pour l'armada de "journalistes" mange merde qui étaient prompts à cracher sur l'homme l'avion à terre :

 

Et ils ne sont pas les seuls... petite pensée pour pas mal de mes anciens collègues qui m'expliquaient ces dernières années d'un ton docte que le rafale est trop cher, qu'il ne se  vendra pas, qu'il est le symbole de l'arrogance française, ce petit coq gaulois qui veut tout faire dans son coin alors qu'il existe des choix plus pragmatiques et moins chers, et puis le Rafale, Mouhahahahaha, Mouhahahahaha!, si personne n'en veut c'est qu'il doit être vraiment mauvais, sinon il se vendrait comme des petits pains, etc etc. J'imagine que pour eux aussi c'est shaggy aujourd'hui

À mon avis, beaucoup doivent essayer de réduire la dissonance cognitive ces derniers jours.

En quoi ils ont eu tort de le qualifier invendable, ça a été le cas pendant des années.

Oui, quand on part d'un constat à l'instant 't'. Mais j'ai lu ces articles à l'époque et leurs auteurs suggéraient fortement que ça continuerait comme ça car l'avion était trop cher, trop ceci, trop cela, intrinsèquement invendable, que ça sera toujours le cas et ironisaient sur ses "qualités". De beaux morceaux autoflagellation.

http://www.europe1.fr/politique/le [...] -e1-852671
""Si le Rafale était vendable, il serait vendu !", a raillé le socialiste Michel Sapin"

qui travaille chez dassault ici ?

 
 
et en quoi ça te pose un problème  
et c'est très loin de contrebalancer la bashing sur cet avion qu'il y a eu    
 
 
 
 
 

 
 
en même temps michel sapin tu parles d'un référence    
 
 
 
 
 
 

 
 
 
en corée du sud les militaires l'avaient choisi en 2002 mais bon la pression américaine a fait qu'ils ont tourné les talons, et d'autres contrats comme singapour....
 
 

Pour les mauvaises raisons.
Par facilité, c'est tellement plus simple de critiquer.
Depuis le début du projet Rafale rares ont été ceux qui ont souligné :
Très faible dérapage budgétaire (regarde le Typhoon ou le F35 pour t'en convaincre).
Capacités inédites chez aucun autre avion, multiroles, nucléaire, embarqué...
La France va remplacer plusieurs appareils différents, donc économies.
Nous gardons notre indépendance.
 
L'inadaptation du marché n'en fait pas un mauvais, juste qu'il était en avance sur son temps.
Le typhoon, dans sa conception est devenu un dinosaure... incapable de larguer une munition en Libye sans être escorté d'un tornado.
 
Donc tout ces mange merde de "journalistes" ont craché sur le Rafale parce que ça allait dans le sens du vent.
 
Ce qui est regrettable c'est qu'une bonne part du french bashing concernant le Rafale vienne de France...

Oui, je connais bien l'historique des fiascos passés  

 
 
+1    
 
 
 
Et quand tu dis :
 

 
en effet c'est lamentable et ce n'est pas spécifique au Rafale en plus c'est généralisé

 
C'est plutôt l'inverse que je trouve problématique.
De considérer qu'un produit parce qu'il serait construit en France, serait de facto exempt de critique.
 
Je connais quelques boites et des gens qui partagent ce genre de philosophie, et hasard peut-être ce n'est pas du tout un succès.
 
Le rafale se vend enfin, c'est bien pour l'État et le contribuable français.
ça n'efface en rien le passé de l'avion et de combien Dassault, l'Etat français et cie ont dû lutter pour le vendre.

heureusement, on n'a pas à s'en faire sur ce point pour le Rafale, il a déjà reçu son quota de critiques pour les trois prochains millénaires.

 
ça ne me pose aucun problème.
 
Je n'ai jamais apprécié le bashing sur cet avion, mais certains sont tellement euphoriques que Dassault vende le Rafale que je me demande combien bossent là-bas