Reprise du message précédent :

Oui, j'étais un peu optimiste, le rapport auquel je pensais parlait d'une dérive de "seulement" 4,7 %, mais si on calcule par rapport aux estimations initiales, ce qui intègre probablement plus de coûts de développement, c'est un peu plus élevé mais loin d'être dramatique, surtout comparé à d'autres programmes :
 

http://www.lesechos.fr/01/02/2012/ [...] recues.htm

C'est sûr D'ailleurs l’État a déjà commencé à préparer l'après-Serge Dassault : http://www.latribune.fr/entreprise [...] sault.html

C'est quoi au final le prix unitaire du Rafale?

Le prix de vente "sur étagère" à l'Inde, si les infos du Monde sont exactes, serait de 114 M€

Donc Rafale sur étagère... On peut vraisemblablement s'attendre à ce qu'ils complètent avec des T-50.

Maintenance + pièces détachées compris ?

 
 
Il devient compliqué de nos jours de donner le prix unitaire exact d'un avion de combat. Voici un article qui tente d'expliquer pourquoi :
 
http://www.portail-aviation.com/20 [...] re-ce.html  
 
 
 

Ce scénario improbable..
63 appareils sur étagère.
Ce serait... tellement....

 
Maintenant je crains d'éventuelles contestations de la part du consortium EF...
MMRCA annulé, commande de gré à gré... juridiquement il va falloir bien border la chose...
Si jamais ça se confirme (parce que pour l'instant ça reste assez incroyable) ça va pas rigoler de l'autre coté de la Manche    
 

63 appareils soit presque 6 ans de production.
Donc 6 ans que la France n'achétera pas des Rafale...

12 ans, avec les 60 Rafale pour les EAU    
 

 
Si la demande "explose", la production augmentera aussi hein

Nan la France vendra ses propres Rafale...  

Il n'est pas prévu que la France vende ses propres Rafale. D'ailleurs, même s'il se vendait 200 Rafale de la tranche 4 dans les années à venir (quoi, on peut rêver ?) La cible des Rafale de la tranche 4 reste valable. Et tant qu'elle ne sera pas livrée, on ne passera pas à la cinquième tranche de production.
 
Je l'explique dans cet article, à la fin :
http://www.portail-aviation.com/20 [...] xport.html
 
"Sur la période de 2014 à 2019, 66 avions seront produits, mais 26 seulement sont prévus pour équiper les armées françaises. Le delta, soit 40 appareils, doivent trouver preneur à l’étranger, ceci afin d’équilibrer les budgets d’équipements. Ces 40 avions  non livrés à la France ne sont pas à décompter des 180 Rafale pour le moment officiellement commandé, mais repoussent cette livraison. De ce fait, la quatrième tranche de production sera repoussée tant que tous les appareils prévus n’auront pas été livrés, ce qui repousse l’arrivée, et les négociations pour une cinquième tranche de production.
 
Actuellement, le GIE Rafale produit un Rafale par mois (11 par an, en comptant le mois d’août, pendant lequel la production est à l’arrêt). La production est prévue pour augmenter d’un ratio de 2.5, soit 30 Rafale produits par année, en cas d’embellie à l’export."

Donc sur les 40 à livrer à l'international, déjà 24 sont pris par l'Égypte, reste 16... Donc si 63 commandés par l'Inde, objectif largement dépassé.

Il me semble avoir lu que Dassault pouvait doubler la cadence sans trop de problèmes et dans un délai raisonnable.
A confirmer.

Intéressant cette rumeur
 
Et on peut noter que pour une fois, l'article explique clairement les choses concernant les problèmes (résolus ou pas) du contrat en cours et les raisons pour lesquelles ça traine : le fait que le gouvernement indien voulait que Dassault garantisse les avions fabriqués par HAL et que c'est HAL qui ne tient pas son prix initial. Ca a pas toujours été écrit aussi clairement, c'est bien que Le Monde le fasse.
 
Mais bon, je vais aller chez RT ou Spoutnik pour apprendre à nouveau que c'est Dassault qui veut survendre ses avions et ne veut pas faire de transferts technos

Pour le contrat avec l'Egypte, on arrive à 150 millions d'€ pièce mais je crois que ça comprend de l'armement avec.

 
ça fait très longtemps que les médias spécialisés parlent de cette information. Seulement, les journalistes des médias généralistes se refilent l'info sans recouper.
 
Dans l'article ci-dessous tu trouveras l'origine de la fuite de l'information, que Lemonde a pris pour argent comptant
http://www.portail-aviation.com/20 [...] linde.html
 
C'est à dire que le contrat MMRCA tel que nous le connaissons aujourd'hui serait simplement abandonné. Ce qui est loin d'être acquis. Mais on connait l'intégrité et le sérieux du travail de ces journalistes maintenant !
 
Quand à Spoutnik, heu... C'est très politisé, ça fait beaucoup de bashing gratuit, et c'est souvent basé sur... Rien du tout.  

De l'article du Monde :
 

67% d'augmentation du coût pour les Rafale de HAL, 8 milliards de $ de plus, ils se sont bien vautrés sur l'estimation initiale
 
On comprend pourquoi le gouvernement indien préférerait tout acheter chez Dassault quitte à en acheter moins.

Spoutnik, c'est le relais de la propagande russe, en général quasiment tout ce qu'ils racontent sur le Rafale (et d'autres sujets) est complètement faux, je le sais bien et je disais ça pour déconner
 
Quant au Monde, ils s'avancent peut-être un peu là, mais on verra bien. En tout cas, c'était un article bien complet sur l'état du contrat en cours, c'est déjà bien. Souvent, niveau média mainstream, il fallait aller chercher ces infos dans la presse économique (La Tribune par exemple qui est à fond sur le Rafale).

Un parti Indien se prépare un recours légal contre le contrat, si il devait aboutir :  
http://www.financialexpress.com/ar [...] eal/62629/
 
En effet :  

J'ai eu des retours inverses, il serait intéressant de savoir qui a vraiment raison.
 

Il est peut-être trop optimiste (de son point de vue), vu que l'essentiel du chiffre d'affaire de Dassault vient du civil.
 
 

Rafale pire avion parmi ceux engagés en Libye et en Égypte ?
Comparé à quels avions, et sur quels plans ?

Le mec en mode maximum trolling  
 
On est bien dredy
 

Comparé à rien, c'est surement un type qui a touché des pots de vins des russes pour dégommer le Rafale avec des arguments aussi pertinents et trollesques que "les Sukhois russes abattront les Rafale comme des moustiques"
 
Le niveau de ses """""arguments""""", sérieux  

Surtout qu'une partie de l'électronique des Sukhoi vient de chez Thales  

En plus il est du même parti que Modi (BJP)...

Je me souviens que cameron avait sorti des propos similaires au sujet de la Libye. Il expliquait que le rafale avait démontré son inefficacité, contrairement à l'EF qui avait frappé ses cibles avec 99% de succès, ou quelque chose comme ça.

L'Eurofighter était tellement efficace qu'il a aussi fallu envoyer les vieux Tornado pour lui donner un coup de main

Une petite ligne de code cachée dans les programmes de ciblage des Sukhoi :  
if target.aircrafttype == 'Rafale' then lockConfirmation = FALSE

Voila
 
Et on pourra aussi ajouter qu'en Libye, on a envoyé directement nos Rafale, contrairement aux ricains qui ont attendu d'avoir pilonné aux Tomahawk la défense anti-aérienne libyenne avant d'envoyer leurs F18.

Du coup les F18 ont servi à quoi ? Juste à dire "ouais c'est bon c'est propre !" ?

Le but premier était pas de bombarder les défenses anti-aériennes, mais de bombarder - officiellement - les unités de l'armée qui attaquaient des populations civiles et - en réalité - de détruite l'armée de Kadhafi.

En cherchant sur le F22 :
 

Le mec il a tout compris  

Cet article de propagande
 
On va taper sur ce site, ils avaient fait de la bonne retape pour le Rafale à une époque
 
http://www.45enord.ca/2014/06/rafa [...] t-refuser/
 

 
ho le bel article de propagande que voilà ! une perle celui là ! Venant de 45e nord ça m'étonne quand même...
 
Un Raptor balance du JDAM sur coordonnées GPS et n'a aucun moyen de ciblage ou de surveillance vers le sol. Donc les Jihadistes, à moins de faire voler leurs Toyota, le Raptor (en lui même et sans assistance) ne représente aucune menace réelle.

 
C'était pas de la propagande, mais de la com on avait eu des infos exclusives. Oui, on...  regarde qui l'a écrit... ^^

 
C'est un peu plus de 4% comme indiqué plus loin. La cause de ce léger surcout est du au retard du programme Rafale... retard causé par le développement du 2000-D qui a pompé une partie du budget initialement prévu pour le Rafale.
 

 
Ça dépend de ce que tu mets dedans : cout de production seul ? R&D incluse (sachant que le développement de l'avion continu) ? Cout de l'appareil industriel inclus ? Prix FR avec TVA ou prix export hors taxe ?
 
http://www.portail-aviation.com/20 [...] rsion.html
 

 
Il n'est pas question pour l'instant d’annuler le MRCA... le contrat stipulait 18 appareils clé en main + 108 sur place + une option pour 63 supplémentaires.
 
Le contrat "18 +108" est clairement dans une impasse en raison de l'incapacité de HAL à respecter les délais et le budget qui est demandé par l’État Indien... et ce n'est pas prêt de changer dans l’immédiat. Sauf que l'IAF a besoin du Rafale maintenant et pas dans 10 ans.
 
Donc (si c'est exact) l'Inde veut passer directement à l'option des 63 appareils, histoire de satisfaire les besoins de l'IAF tout en laissant un peu plus de temps à HAL pour développer son appareil industriel...
 
Tout le monde y gagne dans l'histoire.
 

 
A mettre en relation avec les récentes infos comme quoi Dassault et Thalès ont fait le tour de leurs sous-traitants pour vérifier s'ils pouvaient monter en cadence...
 
 
 
Dans tous les cas nous en saurons plus à la conférence de presse de 18h.
 

En fait non, plutôt des Anglais/Allemands, vu les délires qu'il débite sur le sujet :
 

Un peu plus loin :
 

Les militaires qui se sont fait chier à évaluer les avions et à rendre un avis argumenté ont du apprécier ses déclarations...
 
http://www.outlookindia.com/articl [...] ted/291635

 
Faut voir ce que eux définissent par "sur étagère".
 

 
Que ce soit via la Cour des Comptes en France, les rapports du parlement anglais ou les études du GAO aux US, il est relativement facile de trouver le prix unitaire exact d'un matériel.  
Ou il faut être cohérent, si c'est si difficile de trouver le prix unitaire exact du Rafale, ça doit l'être tout autant pour les autres avions et matériels. Or bizarrement les prix et couts des matériels concurrents (réels ou factices) sont relativement bien connus et rappelés en France.

 
Ce n'est pas compliqué de trouver des chiffres pour chaque avion (Rafale ou pas). Le probleme c'est de trouver des chiffres qui sont calculés selon la même méthode pour qu'ils puissent être comparable... et ça c'est très compliqué.