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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°41622339
3ty1
Posté le 10-04-2015 à 17:49:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


Que ce soit via la Cour des Comptes en France, les rapports du parlement anglais ou les études du GAO aux US, il est relativement facile de trouver le prix unitaire exact d'un matériel.  
Ou il faut être cohérent, si c'est si difficile de trouver le prix unitaire exact du Rafale, ça doit l'être tout autant pour les autres avions et matériels. Or bizarrement les prix et couts des matériels concurrents (réels ou factices) sont relativement bien connus et rappelés en France.


 
Ce n'est pas compliqué de trouver des chiffres pour chaque avion (Rafale ou pas). Le probleme c'est de trouver des chiffres qui sont calculés selon la même méthode pour qu'ils puissent être comparable... et ça c'est très compliqué.


Message édité par 3ty1 le 10-04-2015 à 19:08:23
mood
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Posté le 10-04-2015 à 17:49:39  profilanswer
 

n°41622550
EpinardsHa​chés
Posté le 10-04-2015 à 18:13:50  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

Je me souviens que cameron avait sorti des propos similaires au sujet de la Libye. Il expliquait que le rafale avait démontré son inefficacité, contrairement à l'EF qui avait frappé ses cibles avec 99% de succès, ou quelque chose comme ça.


 
 
les britanniques ces fourbes, ils l'ont mauvaise car l'Inde serait leur pré-carré...ils sont prêts faire toute sorte de bassesse pour nous foutre des bâtons dans les roues. D'ailleurs on devrait leur botter leur cul hors de l'UE  :o


---------------
Ventes
n°41622579
gliterr
Posté le 10-04-2015 à 18:18:17  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

L'Inde perdrait le processus en cours depuis 3 ans, mais ça ne serait pas la première fois que ça se produirait dans ce pays, d'autres contrats sont déjà tombés dans l'oubli après plusieurs années  de négociation.


 
Le fil de discussion sur fr.rec.aviation concernant les 126 mirages 2000 a été crée en 2001 si je me souvient bien, ca fait quand même plus de 3 ans de foutu en l'air pour l'armée de l'air indienne.

n°41622665
Zogzog4
Posté le 10-04-2015 à 18:30:08  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :

Un parti Indien se prépare un recours légal contre le contrat, si il devait aboutir :  
http://www.financialexpress.com/ar [...] eal/62629/


 
Plus de détails ici (août 2014) : http://www.outlookindia.com/articl [...] ted/291635

Citation :

Why do you say this?
 
There are a number of reasons but foremost Rafale was finalised not through commercial negotiation; it was done by private conversations between Sonia Gandhi, her sisters and Carla Bruni, wife of then French president Nicolas Sarkozy.
 
Your other objections...
 
No country outside France has so far bought the Rafale. Some countries had shortlisted it, but rejected it later. We must find out why they did so. We must also know why it is so much more expensive than the other competitors. With the kind of money India has pledged to buy the planes, it can actually buy over the entire company that makes them. Moreover, there are also reports that it is trying to win the contract by giving a subcontract to an influential Indian industrialist. In addition, its performance in terms of fuel consumption etc was much higher and unimpressive during the recent Libyan campaign.


---------------

n°41622848
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 18:53:43  profilanswer
 

Bon c'est le moment de vérité  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41622898
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 18:59:11  profilanswer
 

36 rafale yesssss


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41622908
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 10-04-2015 à 19:00:44  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

36 rafale yesssss


Ca fera toujours ça de moins à acheter sur les deniers publics .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°41622938
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 19:05:45  profilanswer
 

Et surtout pas d'annulation du MMRCA, on continue a affiner.
Donc ça laisse un délai supplémentaire à HAL pour se mettre à niveau et proposer un prix compétitif par rapport aux Rafale assemblés en France et être en mesure d'assurer une qualité de fabrication suffisante.
En gros le contrat 18 + 108, se transforme en 36 + ???
 
C'est rassurant car visiblement la compétence et l'honnêteté de Dassault semblent intactes, c'est bien HAL le talon d'Achille dans l'histoire.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41622972
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 19:10:06  answer
 

Excellente nouvelle !

n°41623003
Zogzog4
Posté le 10-04-2015 à 19:13:44  profilanswer
 

Excellent! Franchement, je n'y croyais pas, je pensais que l'enlisement allait se poursuivre.


---------------

mood
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Posté le 10-04-2015 à 19:13:44  profilanswer
 

n°41623004
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 10-04-2015 à 19:13:51  profilanswer
 

J'espère que Dassault va suivre pour pouvoir livrer ce qui est prévu aux armées françaises (nouveaux + rétrofit)...

n°41623041
3ty1
Posté le 10-04-2015 à 19:17:20  profilanswer
 

36 Rafale, pile poil ce qui manquait pour boucler notre LPM...
 
Bon si j'ai bien suivit ces 36 correspondent à un autre contrat indépendant du MMRCA... donc les 18 se transforment en 36 ? C'est prélevé sur les 63 en option ? Ou bien on a 36 + 18 + 108 (+63 en option) ?

n°41623080
yoli
Posté le 10-04-2015 à 19:21:50  profilanswer
 

Funky Max a écrit :

J'espère que Dassault va suivre pour pouvoir livrer ce qui est prévu aux armées françaises (nouveaux + rétrofit)...


C'est mal parti  :D

 

Il n'y avait pas une histoire ou passé un certain nombre de Rafale commandés ils ouvriraient une deuxième chaine de production ?...  [:transparency]


Message édité par yoli le 10-04-2015 à 19:22:16

---------------
Ω Quand même
n°41623093
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 10-04-2015 à 19:23:13  profilanswer
 

3ty1 a écrit :

Bon si j'ai bien suivit ces 36 correspondent à un autre contrat indépendant du MMRCA... donc les 18 se transforment en 36 ? C'est prélevé sur les 63 en option ? Ou bien on a 36 + 18 + 108 (+63 en option) ?


Par rapport à ce qui s'est dit précédemment ça serait peut-être plutôt les 18 fabriqués en France, comme initialement prévus, + 18 autres pris sur l'option de 63. Les négociations pour les 108 à fabriquer en Inde restant toujours en cours, mais en attendant que HAL soit prêt ça permet de filer du grain à moudre à leurs militaires.


Message édité par fdaniel le 10-04-2015 à 19:23:41

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°41623116
tomcat8390
BF1
Posté le 10-04-2015 à 19:26:31  profilanswer
 

Content pour le Rafale moins pour Dassault :o  
2eme contrat assurés donc ? :bounce:


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°41623318
iborg
Posté le 10-04-2015 à 19:54:42  profilanswer
 

FUCK YEAH !!!! :bounce:

n°41623325
gliterr
Posté le 10-04-2015 à 19:55:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Spoutnik, c'est le relais de la propagande russe ....

Les seuls alliés valables de la France, ne l'oubliont pas. Que l'on annule le deal pour les laisser vendre du T-50, allons. [:gerard_sur_aix:4]

n°41623369
343 guilty​ park
Coin coin
Posté le 10-04-2015 à 20:01:52  profilanswer
 

D'abord une commande de 126 appareils, puis 63, puis finalement 36... Enfin on ne va pas faire la fine bouche hein :o

n°41623379
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 10-04-2015 à 20:03:42  profilanswer
 

Encore 36 petits Rafalou de vendu , bientot les américains vont nous en commander pour remplacer leur F22 [:shay]


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°41623386
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 20:04:38  profilanswer
 

343 guilty park a écrit :

D'abord une commande de 126 appareils, puis 63, puis finalement 36... Enfin on ne va pas faire la fine bouche hein :o


Le contrat MMRCA reste d'actualité.
L'Inde a besoin de bien plus que 36 appareils.
 
Voici ce qui va rapidement dégager :
MiG-27  Avion d'attaque au sol  130
MiG-21  Chasseur  358
SEPECAT Jaguar  Avion d'attaque au sol  111
 
Alors évidement ce sera pas du 1 pour 1, mais ça laisse de la marge  :o

Message cité 1 fois
Message édité par lokilefourbe le 10-04-2015 à 20:06:11

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41623404
343 guilty​ park
Coin coin
Posté le 10-04-2015 à 20:07:18  profilanswer
 

Maintenant faudrait 2-3 petits engagements Inde-Pakistan pour faire briller le Rafale en combat air-air, c'est la seule capacité qui n'est pas encore "combat proven" - avec la frappe nucléaire évidemment.
Ils ont quoi au Pakistan ?

lokilefourbe a écrit :


SEPECAT Jaguar  Avion d'attaque au sol  111


Il était trop stylé cet avion ! Et en plus c'était le fruit d'une coopération binationale

Message cité 1 fois
Message édité par 343 guilty park le 10-04-2015 à 20:09:50
n°41623442
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 20:13:05  profilanswer
 

343 guilty park a écrit :

Maintenant faudrait 2-3 petits engagements Inde-Pakistan pour faire briller le Rafale en combat air-air, c'est la seule capacité qui n'est pas encore "combat proven" - avec la frappe nucléaire évidemment.
Ils ont quoi au Pakistan ?


 

343 guilty park a écrit :


Il était trop stylé cet avion ! Et en plus c'était le fruit d'une coopération binationale


Ouais enfin... souhaiter un conflit c'est plus que moyen  :pfff:


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41623463
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2015 à 20:16:13  answer
 

343 guilty park a écrit :

D'abord une commande de 126 appareils, puis 63, puis finalement 36... Enfin on ne va pas faire la fine bouche hein :o


 
Entre 126 dont seulement 18 en France... Et 36 en France... Well... Mon choix est vite fait  :o  
Le compte bancaire de dassault on s'en tape.

n°41623468
343 guilty​ park
Coin coin
Posté le 10-04-2015 à 20:17:15  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ouais enfin... souhaiter un conflit c'est plus que moyen  :pfff:


Oui je sais c'était du cynisme gratuit ^^
 
Apparemment les appareils pakistanais les plus récents sont les JF-17 chinois, je connais pas du tout ; ça vaudrait quoi en air-air contre des Rafales ? :??:  
J'ai l'impression que c'est de la @$#%& ils ont que des Sidewinder et des Aspid, des missiles moyenne portée à guidage radar semi-actif

Message cité 1 fois
Message édité par 343 guilty park le 10-04-2015 à 20:17:41
n°41623491
tomcat8390
BF1
Posté le 10-04-2015 à 20:19:58  profilanswer
 

Osef on a qu'a refiler des Rafales au Pakistan aussi :o
Mais bon ce sera Russes ou Ricain j'imagine.


---------------
Molette si t pas jouasse.
n°41623522
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 20:23:37  profilanswer
 

343 guilty park a écrit :


Oui je sais c'était du cynisme gratuit ^^
 
Apparemment les appareils pakistanais les plus récents sont les JF-17 chinois, je connais pas du tout ; ça vaudrait quoi en air-air contre des Rafales ? :??:  
J'ai l'impression que c'est de la @$#%& ils ont que des Sidewinder et des Aspid, des missiles moyenne portée à guidage radar semi-actif


Le but c'est comme la dissuasion nucléaire, tout le monde est équipé, personne ne déconne.
Le JF17 c'est la version made in China du Gripen en gros, en plus low cost encore, pas comparable au Rafale.
Je ne pense pas que le Pakistan inquiète pas plus que cela l'Inde, c'est la Chine le gros concurrent régional.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41623634
gliterr
Posté le 10-04-2015 à 20:38:16  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :

Que ce soit via la Cour des Comptes en France, les rapports du parlement anglais ou les études du GAO aux US, il est relativement facile de trouver le prix unitaire exact d'un matériel.
Ou il faut être cohérent, si c'est si difficile de trouver le prix unitaire exact du Rafale, ça doit l'être tout autant pour les autres avions et matériels. Or bizarrement les prix et couts des matériels concurrents (réels ou factices) sont relativement bien connus et rappelés en France.

 

Version initiale du Rafale F3, je vois 3,114 milliards pour 59 avions soit 53 millions, après, chaque évolution du standard F3 rajoute du prix et il y en a eu quelques unes.
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] P409_12225

 
[Toine] a écrit :


Ca fera toujours ça de moins à acheter sur les deniers publics .

 

Absolument pas, il y aura toujours des Rafale à acheter pour la France. Par contre, avec plus de Rafale construit, il y a une "baisse" de prix puisque ..

 
Funky Max a écrit :

J'espère que Dassault va suivre pour pouvoir livrer ce qui est prévu aux armées françaises (nouveaux + rétrofit)...


... ca parle sérieusement de passer la prod de 1 à 2,5 avions/mois.
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ce.N321125

 

Message cité 1 fois
Message édité par gliterr le 10-04-2015 à 20:44:32
n°41623787
Dæmon
Posté le 10-04-2015 à 20:57:31  profilanswer
 

avec 2 ventes a l'export en moins de 6 mois, est qu'on va avoir un effet boule de neige pour d'autres pays? Genre EAU et autres?


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°41623987
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 21:18:38  profilanswer
 

Dæmon a écrit :

avec 2 ventes a l'export en moins de 6 mois, est qu'on va avoir un effet boule de neige pour d'autres pays? Genre EAU et autres?


Un peu d'attente pour permettre à Dassault de redimensionner sa prod ne serait pas inutile.
Les EAU ne sont pas pressés plus que ça, leurs 2000-9 sont nickels et performants.
Après c'est sûr s'ils nous commandent une soixantaine d'appareils ce serait le top.
Mais il reste un problème, que faire de leurs 2000-9?
L'ADA ne les reprendra pas, où trouver un client pour de l'occas, même de très bonne qualité et à quel prix?


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41624080
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 21:32:19  profilanswer
 

Et pourquoi pas le Brésil  :o  
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 043567.php

Citation :

Brésil : La justice enquête sur un gros contrat d'avions avec Saab


 :lol:


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41624554
3ty1
Posté le 10-04-2015 à 22:32:52  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

Et pourquoi pas le Brésil  :o  
http://bourse.lesechos.fr/infos-co [...] 043567.php

Citation :

Brésil : La justice enquête sur un gros contrat d'avions avec Saab


 :lol:


 
Le Rafale c'est mort pour eux, ils n'ont plus un seul sous dans les caisses.
 
Par contre, un prospect a surveiller du coin de l’œil ça va être maintenant la Malaisie...

n°41624596
jaques_the​mac
Posté le 10-04-2015 à 22:40:01  profilanswer
 

"On" (Dassault :o ) gagne combien par rafale vendu à votre avis ?

n°41624618
Funky Max
And then, I woke up.
Posté le 10-04-2015 à 22:43:10  profilanswer
 

gliterr a écrit :


... ca parle sérieusement de passer la prod de 1 à 2,5 avions/mois.
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ce.N321125
 


 
Yes et il va falloir, parce que ça devient compliqué pour nous.

n°41624753
Dæmon
Posté le 10-04-2015 à 23:06:35  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

"On" (Dassault :o ) gagne combien par rafale vendu à votre avis ?


Des emplois déjà. :o


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°41624763
3ty1
Posté le 10-04-2015 à 23:08:27  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

"On" (Dassault :o ) gagne combien par rafale vendu à votre avis ?


 
Ça il n'y a que que Dassault qui puise répondre...
 
J'avais lu quelque part que l'état Français garantie contractuellement un minimum de 7-8 % de benef à Dassault sur nos avions (AdA et MN), mais je ne sais plus trop ce que cela englobe (tout le programme, juste la R&D, la prod...).
 

Dæmon a écrit :


Des emplois déjà. :o


 
Des économies pour nous surtout  ;)


Message édité par 3ty1 le 10-04-2015 à 23:09:43
n°41624795
bernardo56
Posté le 10-04-2015 à 23:13:46  profilanswer
 

Raah les rosbeefs vont se bouffer la casquette, je connais un gars qui bosse pour BAE systems (genre negotiation de contrat donc plutot au courant) et il me disait penser que le deal Rafale avec l'Inde ne se ferait jamais vu comment ca trainait en longueur  :D


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°41624855
lokilefour​be
Posté le 10-04-2015 à 23:24:33  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Raah les rosbeefs vont se bouffer la casquette, je connais un gars qui bosse pour BAE systems (genre negotiation de contrat donc plutot au courant) et il me disait penser que le deal Rafale avec l'Inde ne se ferait jamais vu comment ca trainait en longueur  :D


Ce qui est marrant c'est qu'on va taper dans les anciennes colonies britonniennes (Égypte/Inde) :o  
Bientôt le Canada?  Singapour?  Qatar:D


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°41624874
3ty1
Posté le 10-04-2015 à 23:28:42  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Raah les rosbeefs vont se bouffer la casquette, je connais un gars qui bosse pour BAE systems (genre negotiation de contrat donc plutot au courant) et il me disait penser que le deal Rafale avec l'Inde ne se ferait jamais vu comment ca trainait en longueur  :D


 
BAE...BAE... les mêmes qui ont négociés 22 ans avec les indiens pour leur vendre des BAE Hawks ?  :D


Message édité par 3ty1 le 11-04-2015 à 00:36:10
n°41624989
Damze
Posté le 10-04-2015 à 23:59:24  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


Des emplois déjà. :o


 
J'envoie mon CV de suite :o

n°41625015
343 guilty​ park
Coin coin
Posté le 11-04-2015 à 00:05:07  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ce qui est marrant c'est qu'on va taper dans les anciennes colonies britonniennes (Égypte/Inde) :o  
Bientôt le Canada?  Singapour?  Qatar:D


Mais j'ai pas l'impression que l'Inde ait été un gros client des Britanniques en matière d'armement depuis son indépendance. Ils ont bien acheté des chars Centurion, des avions d'entraînement Hawk et des navires de combats, mais aussi pas mal de matériel russe... et des chasseurs français. Peut-être l'idée de ne pas établir de dépendance stratégique à l'égard d'un seul fournisseur d'armements.

Message cité 1 fois
Message édité par 343 guilty park le 11-04-2015 à 00:08:37

---------------
Si la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf. Si l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf.
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