Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

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Auteur	Sujet : Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

cd5

/ g r e w t

Reprise du message précédent :
Ouais plein d'images tournent mais on sait pas ce que ça représente, du coup c'est plus de la propagande qu'autre chose

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

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Ibo_Simon

tomcat8390 a écrit :

Ya une raison pour que la fronsse ne veuille pas de C17 ou hélicoptère lourd depuis le temps pour ses opex alors qu'ils lui font défaut ?
Le budget actuel ne le permet pas certes mais depuis le temps que le besoin existe ??
Pas de soucis niveau emploi elle puisque qu'elle n'en produit pas.

oui, ça s'appelle protéger l'industrie française.
Mais au final, assez souvent la France finit par acheter sur étagère aux Américains ou louer des transporteurs aux Russes.

mantel a écrit :

a400m...

mais le C17 a une meilleurs capacité d'emport, me semble que la France c'est renseigné pour en commandé un petit nombre...

Le C-17 a été pensé dans le début des années 80, produit dans les années 90.
Le A400M a été pensé au moins dans les années 90 et produit 20 ans plus tard au moins.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

Spoiler :

Désolé si c'est déjà passé, mais vu que ça parlait du conflit Inde-Pakistan...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

please do the needful

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Flyman81

Anonymouse

tomcat8390 a écrit :

Ya une raison pour que la fronsse ne veuille pas de C17

L'A400M est sensé répondre à tous les besoins de transport Français pour une coût à l'heure de vol moindre que le C17 et en faisant l'économie du coût de gestion d'une micro flotte supplémentaire.

Message cité 1 fois

tomcat8390

BF1

Ibo_Simon a écrit :

oui, ça s'appelle protéger l'industrie française.
Mais au final, assez souvent la France finit par acheter sur étagère aux Américains ou louer des transporteurs aux Russes.

Le C-17 a été pensé dans le début des années 80, produit dans les années 90.
Le A400M a été pensé au moins dans les années 90 et produit 20 ans plus tard au moins.

Tu protège quoi puisque tu ne les fabrique pas.Le but n'est pas de remplacer le 400 mais d'avoir un truc plus adapté qui irait de pairs.
De plus si après tu l’équipe en matériel franco/européen avec l'entretien.

Anonymouse a écrit :

Mouais faut voir aussi le montant des chèques fait au location us et ukrainienne.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

tomcat8390 a écrit :

Tu protège quoi puisque tu ne les fabrique pas.Le but n'est pas de remplacer le 400 mais d'avoir un truc plus adapté qui irait de pairs.
De plus si après tu l’équipe en matériel franco/européen avec l'entretien.

Va expliquer ce genre de trucs aux décideurs et avionneurs fr.

La France plus précisément l'armée, a longtemps envisagé d'acheter des C-17 pour compléter la flotte.
Puis a ensuite espérer profiter d'une hypothétique flotte de C-17 OTAN.

Message cité 2 fois

Bezedach

Ibo_Simon a écrit :

Puis a ensuite espérer profiter d'une hypothétique flotte de C-17 OTAN.

Du coup, l'Europe a créé l'EATC (qui n'intègre pas les avions d'emploi de l'OTAN).

Anonymouse

Ibo_Simon a écrit :

Va expliquer ce genre de trucs aux décideurs et avionneurs fr.

Tout simplement parce que ce genre de trucs est faux. Le budget n'étant pas extensible ce que tu prends ici tu le perds ailleurs.

Message cité 2 fois

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moreweed

Anonymouse a écrit :

Tout simplement parce que ce genre de trucs est faux. Le budget n'étant pas extensible ce que tu prends ici tu le perds ailleurs.

C'est pas entièrement vrai

J'ai pas d'exemple dans l'armée de l'air mais dans l'armée de terre, il y a des aberrations incroyables car les politiques ne se décident pas, on était arrivé à des points ou la réfection des P4 coutaient 27.000€, plus cher qu'un véhicule neuf :pt1cable:

C'est pas parce qu'on achète du matériel neuf que cela coute plus d'argent au final.
Quand on voit le prix des contrats pour le transport stratégique, on peut se demander si cet argent ne serait pas mieux investi dans une flotte à nous.

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Comprend pas les gens

moreweed

No comment

https://youtu.be/FqBLGJCW8z8

Message cité 2 fois

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Comprend pas les gens

Jahaa_sv

moreweed a écrit :

Les politiques, les industriels [:cerveau spamafote]

A la seconde ou l'un va proposer l'achat de chinook sur étagère, tu auras un politique pour dire que c'est une honte de ne pas acheter français et un industriel pour foutre le bordel. A la fin, rien n'avance... On l'a bien vu avec les drones ou au final, on a acheté sur étagère de l'US.

Maintenant, ca commence à changer, en tous cas, sur le petit matos, l'achat sur étagère est plus présent.

D'un autre côté, airbus helicopters à la capacité de fabriquer un hélicoptère lourd.

C'est pas que politique de faire fonctionner notre industrie.

Message cité 1 fois

jluc

Nothing else matters ...

moreweed a écrit :

No comment

https://youtu.be/FqBLGJCW8z8

la dispersion du stick après cette cagade

Message cité 1 fois

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

goz_75

jluc a écrit :

la dispersion du stick après cette cagade

J'allais le dire, la gueule de la rearticulation au sol :ouch:
Déjà c'est une tranche arrière, plus sympa.

Message édité par goz_75 le 09-03-2019 à 21:33:19

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https://plumenclume.org/blog/808-uk [...] ire-courte

mantel

moreweed a écrit :

No comment

https://youtu.be/FqBLGJCW8z8

C'est pas fait expres?
Le titre de la video me fait fouter...

moreweed

Jahaa_sv a écrit :

D'un autre côté, airbus helicopters à la capacité de fabriquer un hélicoptère lourd.

C'est pas que politique de faire fonctionner notre industrie.

Ils ont la capacité mais il faut que le projet soit rentable, ils vont pas faire un hélico lourd à 12 exemplaires, pas cher, pour la gloire de l'armée française.
Vu que c'est un marché plutôt restraint aussi bien niveau civil que militaire, rien n'a jamais été fait.

Quand tu vois le bordel autour du HIL qui va se transformer en vache volante peu performante :sweat:

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Comprend pas les gens

Jahaa_sv

Bah le 160M sera pas forcement mauvais, si le 160 est bon.

Mais le projet de remplacer de la gazelle au super puma par un panthère moderne je ne le comprends pas

moreweed

Une série de twitt interessante sur le nouveau drone Valkyrie et l'Airforce :

https://twitter.com/paul_scharre/st [...] 8890251264

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Comprend pas les gens

Ibo_Simon

Anonymouse a écrit :

Tout simplement parce que ce genre de trucs est faux. Le budget n'étant pas extensible ce que tu prends ici tu le perds ailleurs.

La réalité est fausse?
La France et les autres pays européens n'ont pas financé le A-400M en partie pour conserver et développer l'expertise dans plein de domaines chez les avionneurs et équipementiers, partenaires d'Airbus?
La France n'a pas au final acheté des Hercules malgré l'acquisition d'A-400M?
La France ne paie pas des sommes non négligeables pour louer du transport stratégique aux Russes et aux Ukrainiens?

Message cité 2 fois

Ibo_Simon

Citation :

Back in the 1960s during the F-100 series the U.S. had *nine* different combat aircraft in operation. Having nine different 5th gen aircraft programs would be totally unaffordable.

Citation :

Today, however, the Air Force is caught in a death spiral of rising program costs, leading to fewer aircraft, leading to a desire for more efficiency and multi-mission aircraft that can do it all, which further drives up complexity and unit cost.

Citation :

A diverse fleet is hands down better because it is not only more operationally resilient, but because then aircraft can specialize at missions and be built simpler (and cheaper). But it’s hard to break out of this cycle.

[:canard digital:2]

sillage276

Ibo_Simon a écrit :

La France n'a pas au final acheté des Hercules malgré l'acquisition d'A-400M?

C'est pas en partie parce que les a400m arrivent en retard qu'ils ont acheté des C-130 ?

Ibo_Simon a écrit :

La France ne paie pas des sommes non négligeables pour louer du transport stratégique aux Russes et aux Ukrainiens?

L'a400m est encore peu répandu dans la flotte de transport française. J'ose espérer que le nombre de contrat de location sera fortement réduit quand les a400m auront massivement remplacé les transall

Message cité 3 fois

Ibo_Simon

sillage276 a écrit :

C'est pas en partie parce que les a400m arrivent en retard qu'ils ont acheté des C-130 ?

Oui, en partie.
Mais même avec des A-400M livrés dans les temps, la France aurait dû commander des avions pour compléter la flotte.

sillage276 a écrit :

On verra.

Anonymouse

Ibo_Simon a écrit :

Quel est le rapport entre mon post et tes questions : réponse aucun.

Message édité par Anonymouse le 11-03-2019 à 21:17:54

Anonymouse

sillage276 a écrit :

C'est pas en partie parce que les a400m arrivent en retard qu'ils ont acheté des C-130 ?

Si. Le nombre de retard en appareil ET surtout en capacités vendues et non tenues.

sillage276 a écrit :

C'est précisément le but.

Message édité par Anonymouse le 11-03-2019 à 21:22:42

arthas77

sillage276 a écrit :

C'est pas en partie parce que les a400m arrivent en retard qu'ils ont acheté des C-130 ?

Il me semble que les C-130 ont la capacité de ravitaillement en vol pour les hélicoptères (pas encore validé pour l'A-400M)

Message cité 2 fois

moreweed

arthas77 a écrit :

Il me semble que les C-130 ont la capacité de ravitaillement en vol pour les hélicoptères (pas encore validé pour l'A-400M)

Ca fait pas longtemps que le largage de parachutiste par les portes latérales est possible entre autre capacité importante pour l'armée.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

mantel

moreweed a écrit :

Ca fait pas longtemps que le largage de parachutiste par les portes latérales est possible entre autre capacité importante pour l'armée.

il y a possibilité de largué par la soute arrière?

j'ai du mal a voir l'avantage de l'un par rapport à l'autre...

Message cité 1 fois

moreweed

mantel a écrit :

il y a possibilité de largué par la soute arrière?

j'ai du mal a voir l'avantage de l'un par rapport à l'autre...

Rapidité pour larguer tout le monde en latéral, du coup, tu as des gars moins éparpillés.

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Comprend pas les gens

mantel

Ok, merci

valentinvtl

arthas77 a écrit :

Il me semble que les C-130 ont la capacité de ravitaillement en vol pour les hélicoptères (pas encore validé pour l'A-400M)

A priori ne sera pas validé pour le 400M car trop de turbulences générées par les hélices.

Message cité 2 fois

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Carpe Diem.

Flyman81

valentinvtl a écrit :

A priori ne sera pas validé pour le 400M car trop de turbulences générées par les hélices.

J'ai aussi entendu ça pour le largage latéral de paras, et ce malgré la grille devant la porte qui sert à limiter le flux.

Message édité par Flyman81 le 15-03-2019 à 11:40:02

Bezedach

valentinvtl a écrit :

A priori ne sera pas validé pour le 400M car trop de turbulences générées par les hélices.

Par contre, pour ravitailler des Rafale, ça passe à fond ! :bounce:

Message édité par Bezedach le 14-03-2019 à 19:31:24

sillage276

Je l'ai aussi lu l'abandon du ravitaillement des hélicos. Mais j'ai aussi lu récemment qu'ils prévoient d'allonger le système de ravitaillement pour éloigner les hélicos des zones turbulences.

Cet article datant du 28 février indique que le ravitaillement des voilures tournantes n'est pas encore abandonné.
https://www.aerobuzz.fr/breves-indu [...] sur-a400m/

Citation :

Ces vols ont aussi été mis à profit pour améliorer le système de vision nocturne pour les ravitaillement en vol et pour des essais préliminaires nécessaires à la future adaptation du système au ravitaillement en vol des hélicoptères.

donc abandon ou pas :??: :??: :??:

mirtouf

Light is right !

Le F-15 vole encore pour quelques années de plus:
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] rce-s-plan

Message cité 1 fois

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE

_Pouvoir

On prend ça comme une ouverture des yeux sur le F-35 ?

Message cité 2 fois

giorkal

mirtouf a écrit :

Le F-15 vole encore pour quelques années de plus:
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] rce-s-plan

ce déluge de fric ... :sweat:

moreweed

_Pouvoir a écrit :

On prend ça comme une ouverture des yeux sur le F-35 ?

Bah, faut dire que le F-15 est quand même plus jolie, il a un coté bien plus bestial :love:

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Comprend pas les gens

Ibo_Simon

_Pouvoir a écrit :

On prend ça comme une ouverture des yeux sur le F-35 ?

Faudrait p-e suivre un peu l'actu.

Ces F-15 ne faisaient pas partie du budget initial de l'USAF, le sec Def lui-même a confirmé ce fait.
Donc c'est comme souvent aux US, les politiques qui ont imposé des achats aux militaires.

Après, le coupable est connu, il y a déjà eu un scandale dans le domaine à son propos, le SecDef, ancien de chez Boeing.

Donc voilà les militaires US, qui voudraient bien avoir les avions qu'ils veulent et le budget correspondant, qui vont devoir se taper une flotte d'avions batards en nombre limité à un cout prohibitif, pour aider Boeing à maintenir une chaine de prod.

Message cité 2 fois

_Pouvoir

Ibo_Simon a écrit :

Désolé de ne pas travailler dans l'aéronautique [:hp_power:5]

Je sais que la chaine de production des F-22 ne fonctionne plus mais ça m'aurait paru un choix plus logique

Message cité 1 fois

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