Reprise du message précédent :
Impressionnant que les IL-20 arrivent à se faire passer pour des f16 auprès des radars

C'est quoi cette histoire encore ?  

Tu as même pour dire que les russes auraient du couler la Fremm pour calmer Macron  

On a une frégate sur place, les russes ont d'abord dit qu'elle avait tiré, puis se sont rétracté en disant que c'était bien la défense Syrienne pendant une attaque israélienne.

J'imagine même pas le bordel diplomatique

Les FREMM font du mer-air ?
 

Aster 15 et Aster 30 embarqués  

Y a les 76 aussi
Pour taper un Il-20 ça peut le faire
Même si on a pas la conduite de tir et les obus ad hoc (ni sur nos FdA d'ailleurs )

 
ça n'a au final que peu à voir avec le sujet ici, c'est plus politique qu'autre chose.
 
L'armée de l'air russe est en Syrie principalement pour renifler les émissions EM des avions occidentaux.
Ils vont foutre délibérément leurs avions et drones au plus près des avions US, Fr et cie pour soit pour servir de mouchards, soit carrément les gêner.
 
ça fait des années que les US se plaignent de ce comportement et du danger représenté, surtout que les types volent sans IFF et avec la balise éteinte.
ça fait des années qu'une ligne d'urgence existe pour prévenir.
 
Là, les types ont décidé d'aller faire les mouchards pdt une attaque israélienne et le temps qu'ils se rapprochent, les avions de combat étaient déjà sur le retour. Et comme leurs alliés défouraillaient comme des forcenés, ils ont fini par viser leur gros point visible sur le scope.
 
Et "heureusement" cette fois-ci, ce n'est pas un avion civil qui se retrouve accroché.

Ca aurait fait un Ustica de plus

J'ai pensé pareil

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
http://www.opex360.com/2018/09/18/ [...] me-syrien/
   

 
Ah, l'argumentation à la Zmed.
 
Donc le Il-20 ne serait pas un avion ELINT?
Les avions militaires russes ne colleraient pas aux avions occidentaux au-dessus de la Syrie?
Les avions militaires russes n'ont pas tendance à voler sans IFF et sans balise?
Les US et cie ne se sont pas plaints à ce sujet?
 
Bon courage pour infirmer tout celà.

 
Concernant l'Il-20, ce qui semble ressortir c'est que les avions israélien se serait caché derrière celui-ci lors de leur opération et que l'Il-20 aurai été abattu par erreur par la SAM syrienne...
 
 
Sinon concernant le fait de se coller au avions US, il y a pas mal de sortie presse disant que les russes ont toutes les infos nécessaire sur la furtivité des avions US. Et que ceux-ci ne serai pas furtif pour les vieux radar sur bande L. Moins précis que la bande X, mais qui permettrait tout de même de détecter et suivre les f22 et f35... C'est balot quand même pour des avions dont le principale argument de vente est la furtivité

 
Un post sponsorisé par Sputnik News.

 
j'admet
mais nous avons un expert des avions américains avec Ibo, alors j'aimerai bien avoir son avis et les bases physique/technologique derrière...
 
 
De plus c'est vraiment pas la première fois que l'on entends que les avions furtif US ne le serait pas face au onde longue. Notamment des radars post-horizon...
Il y avait des rumeurs coté Fr, il y a déjà quelques années la dessus...

Le soucis, c'est surtout de prouver ça :  
 

Il y a une grande différence entre "savoir que l'avion est la" et "être capable d'accrocher l'avion".

 
Tu nous expliqueras le concept du "se cacher derrière", surtout dans le cas qui nous intéresse, "se cacher derrière... un avion ELINT".
 

 
Rappel, déjà donné un certain nombre de fois ici.
Projet Have Blue:
 

 
On en a déjà discuté plusieurs fois ici: Ces radars ne permettent que de donner une vague idée de la présence d'un objet dans une zone, et ne sont pas capables de permettre le calcul d'une solution de tir précise. On peut aussi supposer sans trop se mouiller que les pays OTAN sont au courant que les Chinois & Russes remettent des radars VHF en service et ont développé ou développent des contre-mesures.  
 
De toute facon si les avions furtifs US sont vulnérable à ces radars(on a ni confirmation ni infirmation de cette hypothèse), cela veut dire que les avions non-furtifs le sont encore plus.  

 
Certes, cela dit, c'est pas moins crédible que l'hypothèse avancée par les Russes.

 
mettre l'avion ELINT entre toi et la batterie SAM
 

 
ce que j'en retient :
1/ cela ne permet que d'avoir une vague idée de ce qui approche (possibilité de voler grouper pour masquer le nombre d'avion?)
2/ la furtivité est toujours effective contre les missiles?
 
Concernant ta dernière phrase c'est juste. Mais cela remet en cause la doctrine d'emploi des avions furtifs dont le principe est tout de même : j'attaque sans que l'on me voit.
Après il n’empêche que si cela est efficace contre les missiles, cela constitue quand même un sacré avantage comparatif en terme de porté d'engagement et d'autonomie (pas besoin de guidage au sol). Sans même parlé de la vulnérabilité d’installation de radar VHF, qui ont des antennes de tailles importantes et donc une manœuvrabilité pas extraordinaire (voir nul ).  
 

Non mais la communication des russes, on sait tous quoi en faire.

 
a noter tout de même que Israel semble plutôt sur la défensive...
Après effectivement la communication russe n'est vraiment pas un gage de vérité

 
Je ne pense pas que cette doctrine soit encore en utilisation depuis Allied Force.

sauf que c'est vrai    
 
ibo simon:
et tout ton baratin sponsorisé par "israel today" (l'équivalent RT en somme) tombe par terre quand on compare la vitesse d'un il20 et d'un f16...
l'il20 était sur place bien avant que les f16 ne soient la et jamais il ne pourrait leur courir après comme tu le sous entends grossièrement.
 
bien entendu c'est un avion ELINT, au même titre que nos TG et de tous les autres moyens dont nous disposons pour faire du ROEM (satellites, pods, mats SNA, mats bâtiments de surface, etc...)

 
J'espère que t'es pas vraiment sérieux et que tu ne crois pas à ces balivernes...
 
Au passage, c'est exactement une des théories avancées par les pro-russes lors de l'abattage du MH17, il volait soit disant escorté par des chasseurs ukrainiens.  

 
Tu peux filtrer sur le sujet, ça a déjà été abordé plusieurs fois.  
 
Avec un radar grandes ondes, tu vas effectivement pouvoir détecter l'avion, mais pas avec la précision nécessaire pour pouvoir faire quelque chose.

Ah sacré personnage
 
 
Jean-Luc Mélenchon
‏Compte certifié @JLMelenchon
 
Une politique aventuriere produit ses résultats aventureux. Souhait ardent que nos armes n'aient pas frappé nos partenaires russes et mis la paix en danger. #Syrie #Russie
 
https://twitter.com/JLMelenchon/sta [...] 6620974080

 
Je voulais une réponse sérieuse et argumentée.
Bref, tu es en train de nous expliquer que les F-16 israéliens pour ne pas être détectés, sont allés se cacher près d'un avion....optimisé pour détecter toute signature EM.
C'est effectivement très crédible.
 
 
 

 
En fait, tu n'as pas compris ce qui est signifié.

 
pour rappel il y a 3 protagonistes
 
f16 israelien
ELINT russe
SAM syrienne
 
Je ne connait pas le niveau de communication opérationnel entre russe et syrien...  
Donc il ne me semble pas totalement aberrant que pour se prémunir/caché des sam syrien les avions israélien se soit "cacher" derrière l'avion russe...  
Après cela peux être volontaire, ou un simple concours de circonstance et il serai plus opportun de dire "se soit retrouver derrière"... ou alors l'avion russe c'est trouver au mauvais moment au mauvais endroit et il c'est fait avoiné par les SAM...
 
 

Tu as l'air de croire que si on se colle à un avion ELINT celui ci détecte mieux ce que tu émets que si t'es à 200km de lui...
Ne t'inquiète pas, ça fonctionne très bien à distance, les gains sont largement suffisant pour voir très loin
 
La Dunkerque !
 
http://www.avionslegendaires.net/a [...] g-gabriel/
 
http://www.opex360.com/2018/03/01/ [...] ctronique/
 
Le problème de cette affaire semble surtout tenir au fait que les israéliens n'ont prévenus que trop tard les russes. Il n'y a aucun intérêt à foutre ce genre d'avion en plein milieu du théâtre alors qu'il peut très bien scruter en retrait, à l'abris...

 
Bon je vais répondre à un, vu que l'autre sort le même genre d'argument, ce sera idem.
 
Rappel sur le Il-20:https://theaviationist.com/2015/09/ [...] -to-syria/
 

 
Tu peux voir la photo, et expliquer comment on peut "se cacher derrière cet avion".
 
et sinon, autre chose, plus en rapport avec la discussion:
 

 
2e incident: https://theaviationist.com/2014/12/ [...] ff-sweden/
 

 
1er incident: https://theaviationist.com/2014/05/ [...] as-flight/
 

 
Vous noterez au passage que pour les deux incidents, c'est non seulement l'avion civil qui a dû manœuvrer pour éviter le pire, mais en plus c'est l'avion de renseignement qui est le moins informé de sa situation.

 
 
oui et donc tu ne réponds absolument pas a la question centrale : quel est le niveau de communication opérationnel entre les force russe et syrienne?  
et la je ne parle pas de possibilité technologique, mais bien de ce qui est fait et partagé.

+1 pour une fois

 
Ta question n'a aucun intérêt autre que fuir la discussion.
 
Les Syriens viennent d'abattre l'un des rares exemplaires des avions les plus onéreux et précieux de l'arsenal de leur seul allié (avec les spécialistes à l'intérieur), et tu viens demander ici quel est le niveau de communication op entre les russes et les syriens.
Bah il est pourri le niveau de com' entre les deux, la preuve.

Ce qu'on sait :

- les russes ont été prévenu une minute avant l'attaque.
- les israéliens sont visiblement restés très peu de temps dans le coin (un créneau de 10 minutes apparaît sur les documents russes)
- les israéliens indiquent qu'ils étaient de retour dans leur zone aérienne lorsque l'IL-20 a été abattu.
- l'IL-20 était en phase d'approche quand il a été abattu.

Du coup, la théorie des chasseurs israéliens qui utilisent l'IL20 comme couverture, ca marche pas.
La théorie de l'IL-20 qui vient foutre la merde dans l'attaque Israélienne, ca tient pas non plus (ils n'étaient pas au courant). Ils ont peut être détectés les appareils, tenter de comprendre le mouvement puis ils se sont retrouvés au milieu du bordel.

Le plus vraisemblable est la suite d'erreur qui mène à une catastrophe, ils étaient la au mauvais moment, au mauvais endroit.

 
oui donc en quoi se "protéger" derrière un tel avion est-il totalement contre productif?  

 
On est sur un theatre de guerre ou chacun joue au con. Que tu fasses de l'espionnage ou que tu sois dans un raid tu sais qu'il y a des risques. Les russes foutent le bordel depuis pas mal de temps partout ou ils passent, je vois pas en quoi c'est necessairement la faute des israeliens sur ce coup la. J'ai pas l'impression que les russes soient les premiers a tenir la coalition informee de leurs mouvements.