Reprise du message précédent :

Le problème était *un peu* plus difficile à dissimuler (surtout sur un avion en service opérationnel), même s'ils ont bien tenté de le faire suite au crash mortel d'un pilote en Alaska (en prétendant dans un premier temps que l'accident résultait d'une erreur de sa part).

Seul Ibo_simon a le droit de choisir des cadrages qui vont dans son sens, excuse-toi tout de suite !

Rolala ce topic !    
Incroyable de parler encore de générations quand on voit l'évolutivité modulaire des derniers bousins.
 
PS: bisous à la task force d'air-Defense

 
Lis plus alors.
Parce rien que sur l'EOTS ou le casque ils détaillent assez bien les problèmes actuels du système, résolus à terme ou non.
 
Et pour l'image dont on parle, il me semble voir une différence assez flagrante entre ta "capture":
 

 
Et la page originale:
 

 
Bizarrement, sur l'image originale, on comprend tout de suite que c'est une pub placée en 4e de couverture et pas les écrits de l'auteur du magazine, comme tu essayais de le faire passer.

Ca change quoi concrétivement ?
 
Non j'dis ça parce que c'est pas trop un marché public
Je pense pas que les militaires lisent ce genre de papiers pour se faire une idée de la machine  

Ca m'étonnerait qu'un journal qui touche de l'argent de la pub sur le F35 soit 100 % objectif dans ces articles sur cet avion.

 
Je l'ai écrit que c'était une pub, hein, j'ai jamais sous entendu que c'était le titre de l'article. T'es au summum de la mauvaise foi

Non mais c'est pas un problème parce qu'en fait ils acceptent de l'argent de tout le monde, ce qui garantit leur objectivité
 

 
Saleté de perche    
Mais j'le trouve bien foutu esthétiquement parlant ce F35  
 
/My opinion.

 
Je fais justement référence au cas du F-22 et du système d'oxygène, parce que dans ce cas particulier, à cause de la tentative de dissimulation du problème par le Pentagone, les pilotes sont montés aux créneaux et un certain nombre n'a pas hésité à témoigner dans un reportage de 60 minutes (qui a fait grand-bruit), avec bien-sur sanctions administratives à la clé.
Ce qui confirme ce que je disais, aux US les pilotes n'ont pas leur langue dans leur poche, en ce qui concerne la critique du matériel, si il y a un problème réel, ils le feront remonter.
 
Et à titre de comparaison, dois-je te rappeler le surnom de l'armée française?

 
Tu disais que le magazine entier est une plaquette de pub.
Et c'était quoi l'intérêt de rogner comme ça?

 
 
ta eu ca ou ?

 
 
en gros, tu sais que la plateforme compte moins que l'arme ...  

 
 
....  
 
 

 
un avion qui décolle en fuyant son kero , t'appelles ca comment ;-|

 
Reflexe de photonum où on limite la taille des images

 
Ça fait plusieurs messages que j'essaye de t'expliquer que le f-35 a été choisi APRÈS l'impossibilité d'acheter des F22, ces F22 étaient bien prévus pour remplacer le F-4 :  
http://www.defense-aerospace.com/a [...] ition.html
The MoD originally scheduled replacement of its F-4 fleet for fiscal year 2009. Tokyo had long made clear its preference for Lockheed's F-22 Raptor.
 
Un e-book aussi :  
https://books.google.com.sg/books?i [...] -4&f=false
 

 
http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10931
Along comes the Obey Amendment…and you’re screwed. You have an aging fleet of F-4EJ Phantom fighters you expected to replace with F-22s, and that’s not going to happen. America instead offers you the F-35 Lightning II, a multi-role fighter over budget, behind schedule, and worst of all, it doesn’t suit your requirements.
 
Encore un :
http://www.reuters.com/article/201 [...] 9B20111213
Japan is likely to pick Lockheed Martin's (LMT.N) F-35 fighter jets to replace its ageing fleet of F-4 Phantom fighters,
[...]
Japan originally showed interest in Lockheed Martin's F-22 Raptor, the top-of-the-line U.S. stealth fighter, but U.S. legislators have banned its export.
The radar-evading F-35 is often touted as the second-best choice in the U.S. arsenal after the F-22
 
http://acecombat.wikia.com/wiki/Us [...] -X_program
Japan had started up an F-X procurement program that would choose its next generation fighter aircraft to replace its aging vietnam war era F-4EJ Phantom
[...]
There were 3 planes who signed up for the bid, The joint fighter project between Austrian, German, Britain, and Italian Eurofighter Typhoon, The Mcdonnell Douglas now Boeing F/A-18E/F Super Hornet, and finally the Lockheed Martin F-35 Lightning II. Each consortium had a very valid argument to why Japan should buy their aircraft for Japan's future air superiority needs. For the Eurofighter consortium they argued that Japan would have a powerful air superiority solution and would be able to help develop the eurofighter even furthur and even produce the aircraft locally. The Boeing company offered the carrier capable Super Hornet. Boeings Argument was that while they would not be as able to produce as much of the aircraft like the Eurofighter they would have a proven multi-role platform that is operated by the United States one of the main allies of Japan since the end of World War II, helpful since most of the JASDF's is American made. Boeing also argued that it would have better maratime capabilites than other competetors (since good ol nippon-koku is an island nation). Lockheed Martin's offer was the only 5th generation contender, the F-35 Lightning II. The stealth fighter, the only one still in development, was untested and has been plagued with problems, financial difficulties, and cost overruns seemed an unlikely winner in the F-X compitition. Yet before the compition had started Japan wanted to Purchase the F-22A Raptor but to no avail as the US (being the paranoid son's of a whore's we are) barred the Raptor from export

 
http://defense-update.com/20111023 [...] Oyu7TUUODA
Japan Self Defense Air Force future replacement of F-4J fighters (F-X) is becoming a head-to-head competition between the two American aerospace giants, Boeing and Lockheed martin, offering the F-35 Joint Strike Fighter and an advanced variant F/A-18 Super Hornet
[...]
Tokyo originally considered buying the F-22 but given the U.S. administration’s restriction limiting the export of this type Tokyo embarked in May 2011 on the less ambitious $4 billion worth F-X program buying 40-60 planes, for which Tokyo was evaluating the export available F-35 Lightning II, a stealthy Super Hornet and the Eurofighter Typhoon

Ibo-Simon a trouvé ça dans cette revue :
http://www.academia.edu/9765109/F- [...] Revolution
(page 120)

le F22 , on parle bien de l'intercepteur demoniaque à base d'aim120 ?  
un genre de missile fox3 qui te donne 25 30 km de NEZ ?  
 
si les etiquettes ne mentent pas , le missile europeen fait mieux .

 
Entre le F-22 et le F-35 lequel est le mieux pour le dogfight ?

 
Tu te mélanges les pinceaux.
Pour résumer ce qui s'est passé.
Les Japonais ont fait une demande officielle directe aux US pour acheter des F-22 sans organiser de compét ou autres choses, pour remplacer leurs avions de supériorité aérienne, donc des F-15.
C'est exactement comme l'a fait des pays comme les Pays-bas ou Israel avec le F-35 (pas d'appel d'offres, pas de compét, demande d'achat directe).
Le F-22 ne peut être exporté, donc les US ont refusé la demande.
A partir de ce moment-là, le Japon a décidé d'utiliser ce budget pour moderniser sa flotte, et donc logiquement remplacés les avions qui ont le plus besoin, le F-4.
Donc ouverture de la compétition F-X avec le Rhino, l'Eurofighter et le F-35, avec au final, le choix du F-35.
 
Donc stop, les F-35 ne sont pas là pour remplacer tactiquement les F-22 (et faire la supériorité aérienne), ils sont là pour remplacer des F-4EJ.

 
tu depends du nombre en presence ... LOL

F22, il est bien bien plus maniable

 
c'est vrai ? raconte ... ?

Voici un nouvel article, de 2007 où il est clairement question du F-22 pour remplacer le F-4 :
http://usatoday30.usatoday.com/new [...] ptor_N.htm

Japan is searching for a replacement for its F-4s, in service since 1973.

But the Air Force's about-face on how many of the fighters it will buy has put the program in deep jeopardy — after originally saying it would purchase 750 of the planes, the Air Force has cut that number down to 183. According to a Congressional Research Service report released last month, Lockheed employs 3,351 F-22 workers at plants in Marietta, Ga.; Fort Worth; and Palmdale, Calif. The report notes that building F-22s for Japan "is one way to keep the F-22 production line running" and adds that, "promoting employment in the aerospace sector is beneficial to the U.S. economy."

Bah les F35 ont besoin de F22 pour les escorter, l'un est un chasseur d'interdiction aérienne, l'autre une chasseur multi-role.
 
De base, les specs ne sont pas les mêmes

Ouais, quand il y aura un crash mortel ils jaseront, en attendant ils se contentent d'applaudir des 2 mains puisqu'on le leur ordonne. Il n'y que le Pentagone qui a le droit d'émettre officiellement des critiques, et aussi la Navy, certes moins directement, mais ces derniers n'ont de toutes façons jamais caché leur animosité envers le projet.

Et pendant ce temps là, on re-re-re-re-redicutte le contrat en Inde  

Le Qatar et les EAU reviennent en force à priori, alors que je pensais que pour les EAU c'était définitivement foutu ...

 
Et le type qui parle, il a combien d'heures sur le Rafale ? La comparaison directe était avec le F-15D.

 
Pas la peine d'aller chercher midi à quatorze heures.
Le Japon quand il a fait l'offre d'achat auprès des américains pour le F-22, savait d'avance qu'elle allait être rejeté, d'ailleurs ce n'est pas une coïncidence si il avait déjà à cette époque commencé les études du ATD-X. Donc c'était une demande principalement pour la forme, pour justifier les couts engagés dans le projet pré-cité et aussi une justification politique pour passer outre les limites dûes à la constitution japonaise.
Donc non, les F-22 n'avaient pas pour ambition de remplacer les F-4, le but était de remplacer des F-15 (supériorité aérienne).
Et c'est après-coup, avec le budget restant et les nouveaux fonds alloués dus au changement sur le plan politique nippon et dans la géopolitique du coin, qu'ils ont lancé la compèt F-X pour remplacer les vénérables F4EJ.

 
Dans le cas présent, ils ont critiqué avant l'accident, après l'accident, et après que le Pentagone essaie de dissimuler la cause de l'accident, en arrivant au point de critiquer à la TV en prime-time.
Bref.
 
Et c'est marrant que tu sois plus discret quand j'évoque la grande muette.

Ils ont vu que c'était désormais opération portes ouvertes à la Coface, ils veulent tenter le financement fumé eux aussi Un peu comme les riches qui prennent un emprunt alors qu'ils ont les moyens de payer cash 10 fois

Bah s'il faut commencer à relever toutes tes pseudo-piques on n'est pas rendu  
 
Tiens, histoire de redorer le blason du F-35 on peut au moins constater qu'Hollywood l'a déjà adopté, sa carrière cinématographique est bien lancée : https://medium.com/war-is-boring/th [...] aaaa1eed4a (ou pas )

 
C'est simplement que l'armée française et surtout l'AdlA a une sacrée réputation à ce sujet.  
Et que c'est étonnant que tu puisses l'évoquer (à tort) dans le cas US, mais que tu coupes direct la référence quand il est question du contexte fr.
 

Eh bien lâche-toi, on est sur le topic Rafale après tout, fais-nous une petite compilation le concernant

Moi, je constate avec amusement qu'ibo_simon ne parle plus de la fusion de données comme grand avantage unique des F-XX américains, une fois rappelé que le Rafale fait aussi bien.
De toute façon, sur les critères de différenciation couramment avancés pour la "5è Génération" (gros guillemets inclus), le Rafale n'est en retrait que sur la furtivité passive. Et ceci ne prend pas en compte l'efficacité de Spectra, qui est par nature difficile à connaître avec précision, contrairement à la forme géométrique du zinc.

 
Absolument pas pour la Hollande, il y a eu une compétition où se trouvait d'ailleurs le Rafale qui n'a fini que 0,02 points (sur 10) derrière le F-35.

 
Non, pas ici.

Premier retour sur la rencontre entre les deux ministres de la Défense en Inde :
http://www.ndtv.com/india-news/raf [...] all-742124
Il parait que leur rencontre a débloqué un point clé (la responsabilité de la production en Inde), mais je n'ai rien vu de nouveau. peut-être ont-ils juste officialisé les discussions passées.

Rien de neuf par contre au sujet d'un gros point bloquant : le prix.

Edit : ici, on indique que les "deadlocks" persistent et que les discussions continuent.
http://www.thehindu.com/news/natio [...] 929932.ece

Il parait qu'avec les Indiens les discussions et négociations sont incessantes, même après la signature d'un contrat  

 
 
  et ca, c'est ce que tu SAIS ?