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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°45481104
Damze
Posté le 17-04-2016 à 20:51:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

Ben 36 cela permet déjà de faire un début de flotte aérienne.

 

Hier, je bouffais avec un indien. Le mec est sympa mais considère que Pakistanais et Tamouls devraient être rayés de la carte .... Donc des avions efficaces et capables avec les propres moyens (genre : on va le développer en interne) balancer une ou deux nuke sur Islamabad c'est bien.

 

A côté, il y a des T-50 fabriqués en inde ? (question sérieuse hein).

 

Ils ont quoi comme vecteur de frappe les indiens ? Juste leurs ICBM ?
Il faut un gros développement au niveau miniaturisation pour faire rentrer une ogive dans un missile style ASMPA ?

 

Sinon pour le T-50 oui, comme dit au dessus, aux dernières nouvelles ça se passait assez mal entre les russes et les indiens :o


Message édité par Damze le 17-04-2016 à 20:52:49
mood
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Posté le 17-04-2016 à 20:51:50  profilanswer
 

n°45481205
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 17-04-2016 à 20:59:24  profilanswer
 

Oui ICBM par SMLE ou direct sol sol.
 


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°45482049
Mineur68
Posté le 17-04-2016 à 22:13:10  profilanswer
 


Les rosbifs n'ont pas de PA, le Queen Elisabeth devrait être livré l'année prochaine.
Avec des F-35B  :o


Message édité par Mineur68 le 17-04-2016 à 22:19:42
n°45484368
bernardo56
Posté le 18-04-2016 à 09:59:56  profilanswer
 

D'ailleurs, ou ca en sont les reflexions en France sur un second porte avion ? Est ce definitivement enterre ?


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°45484445
arthas77
Posté le 18-04-2016 à 10:05:48  profilanswer
 

C'est mort de chez mort. Pas de budget.
En réalité, aucun politique ne prendra le courage d'une telle décision forcément couteuse.

n°45484524
bernardo56
Posté le 18-04-2016 à 10:11:21  profilanswer
 

:jap:  
 
Reste plus qu'a augmenter considerablement le champ d'action des rafales  :D  
 
Est ce que c'est pas un mal pour un bien finalement ? L'argument d'avoir toujours un porte avion en mer vaut-il 3+ milliards d'Euros (sans compter la maintenance plus tard) ?


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°45484787
arthas77
Posté le 18-04-2016 à 10:29:16  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Est ce que c'est pas un mal pour un bien finalement ? L'argument d'avoir toujours un porte avion en mer vaut-il 3+ milliards d'Euros (sans compter la maintenance plus tard) ?


Aucune idée, mais un 2ème PA pour avoir un groupe aéronaval en permanence, si la France veut jouer un role majeur. Donc, c'est 2 PA ou rien !

n°45486112
Damze
Posté le 18-04-2016 à 11:57:29  profilanswer
 

On va sous traiter ça aux américains pour qu'il nous laisse 3 places de parking sur leurs PA quand le CDG va être en maintenance  :D


Message édité par Damze le 18-04-2016 à 11:57:40
n°45486422
Mineur68
Posté le 18-04-2016 à 12:19:43  profilanswer
 

Il faudra voir si dans 15 ans on décide de remplacer le CDG par 2PA, ou un seul avec une meilleure disponibilité (genre les BPC qui sont en mer 300 jours/an), ou... rien du tout :o . Mais avant ça, il ne se passera sûrement rien, ou peut-être l'installation d'une flotille sur un Nimitz pour faire genre.

n°45486797
7emeciel
Posté le 18-04-2016 à 12:59:13  profilanswer
 

on aura plein de BPC équipés avec des F35B  :o


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
mood
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Posté le 18-04-2016 à 12:59:13  profilanswer
 

n°45487417
zeql_
Posté le 18-04-2016 à 13:49:43  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :

Il faudra voir si dans 15 ans on décide de remplacer le CDG par 2PA, ou un seul avec une meilleure disponibilité (genre les BPC qui sont en mer 300 jours/an), ou... rien du tout :o . Mais avant ça, il ne se passera sûrement rien, ou peut-être l'installation d'une flotille sur un Nimitz pour faire genre.


 
Bah un BPC fonctionne en diesel donc ravitaillement régulier en mer mais maintenance réduite.
Pour le CdG, deux réacteurs nucléaires, moins de ravitaillement mais plus de maintenance.  
 
La question c'est de savoir si on veut toujours montrer qu'on a la plus grosse à savoir faire des navires à propulsion nucléaire ou si on choisit une solution efficace  :jap:

n°45487470
bernardo56
Posté le 18-04-2016 à 13:53:26  profilanswer
 

Vu que la mode va etre aux drones de plus en plus, est ce que le futur serait pas plutot de garder 1 PA et d'avoir plusieurs porte-drones et leurs pilotes (ou pas car les pilotes de drones peuvent piloter de France par exemple il me semble) ?
 
Comme ca, au moins, meme si on ne peut pas toujours avoir un PA en marche , on compense par du drone ?


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°45487538
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 18-04-2016 à 13:58:00  profilanswer
 

Dans 15 ans on aura des BPC remplis de drones armés, plus besoin de PA.
 
Science fiction vous dites ?

n°45487617
bernardo56
Posté le 18-04-2016 à 14:03:52  profilanswer
 

C'est vrai que les BPC peuvent servir de porte drones..Je pensais qu'il fallait un peu de piste tout de meme pour des gros drones ? Ils decollent pas a la vertical ?


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°45487635
arthas77
Posté le 18-04-2016 à 14:04:55  profilanswer
 

Ca ne changerait rien, puisque les drones auraient la taille des avions de chasse actuels...
Je crois pas que des BPC suffiraient !  :o

n°45487763
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 18-04-2016 à 14:11:46  profilanswer
 

Rien n'interdit à priori de concevoir des drones moins gros que des avions.
 
Si un choix "politique" est fait sur l'utilisation de BPC comme couteau suisse de la Marine, il "suffit" ensuite de commander les drones adéquats à Dassault.
 
Après si tu veux obligatoirement des gros coucous, faudra en effet se poser la question de 2 PA (et là je suis farpaitement d'accord avec le concept 2 ou aucun).

n°45487869
arthas77
Posté le 18-04-2016 à 14:18:29  profilanswer
 

Mercius a écrit :

Rien n'interdit à priori de concevoir des drones moins gros que des avions.


Si on veut des drones à long rayon d'action avec pas mal d'armement, ils seront obligatoirement gros (donc pas de décollage court ni vertical...).
Pour un bombardement ponctuel, un missile de croisière suffit et ca coutera moins cher qu'un drone  :D  
Si c'est pour faire la police des mers, autant développer des corvettes polyvalentes.

n°45492204
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 18-04-2016 à 19:38:06  profilanswer
 

Un classe Nimitz, d'occasion, ça irait chercher dans les combien ?  :whistle:


---------------
Oh mais laisse allumé bébé /  Y'a personne au contrôle  / Et les dieux du radar sont tous out
n°45492679
arthas77
Posté le 18-04-2016 à 20:25:28  profilanswer
 

1er Nimitz entré en service en 1975  :ouch:

n°45492699
darkmoinea​u
Posté le 18-04-2016 à 20:27:58  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

1er Nimitz entré en service en 1975  :ouch:


 
Mais y en a au moins deux qui ont moins de vingt ans, ça peut servir :P

n°45493638
Mineur68
Posté le 18-04-2016 à 21:40:16  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

 

Bah un BPC fonctionne en diesel donc ravitaillement régulier en mer mais maintenance réduite.
Pour le CdG, deux réacteurs nucléaires, moins de ravitaillement mais plus de maintenance.

 

La question c'est de savoir si on veut toujours montrer qu'on a la plus grosse à savoir faire des navires à propulsion nucléaire ou si on choisit une solution efficace  :jap:


Un PAN doit aussi être ravitaillé régulièrement, pour le carbu aviation entre autres. Rien n'empêche de faire un très gros PA diesel/turbines à gaz (oui, parce que pour aller à 30 noeuds...) avec des grands réservoirs pour durer une semaine d'opérations comme le CDG. Ça reste sûrement moins cher que la propulsion nuc et ça a une meilleure disponibilité.

 
arthas77 a écrit :


Si on veut des drones à long rayon d'action avec pas mal d'armement, ils seront obligatoirement gros (donc pas de décollage court ni vertical...).
Pour un bombardement ponctuel, un missile de croisière suffit et ca coutera moins cher qu'un drone  :D


Voilà, exactement comme pour les avions : si on veut que ça puisse emporter bcp d'armes, et surtout loin, ça doit être gros et pas décoller à la verticale. On peut bricoler les BPC pour mettre un tremplin devant, mais les appareils embarqués resteront moins performants que si on le catapulte.

 
Zesheriff a écrit :

Un classe Nimitz, d'occasion, ça irait chercher dans les combien ?  :whistle:


Vu l'équipage (trois fois celui du CDG), tout l'effectif de la MN y passerait  :o
(remarque, ça serait bon pour le chômage :o )

Message cité 2 fois
Message édité par Mineur68 le 18-04-2016 à 21:40:44
n°45499467
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-04-2016 à 13:05:05  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :

Vu l'équipage (trois fois celui du CDG), tout l'effectif de la MN y passerait  :o


Si y'avait que ça  :sarcastic:  
Selon Wiki, un PA de classe Nimitz, c'est non seulement 5 000 à 6 000 personnes à bord, mais aussi de 60 à 90 aéronefs, et un coût moyen annuel de ~650 Millions de dollars  :ouch:  
Par les temps qui courent, je pense qu'on n'aurait ni le personnel, ni les aéronefs, ni le budget pour en "louer"** un pendant les 18 mois d'arrêt de CdG :o (** dans le cas improbable où ça serait possible [:aurelien_fr] )

n°45499493
fdaniel
Modérateur
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 19-04-2016 à 13:07:15  profilanswer
 
n°45500777
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-04-2016 à 14:47:54  profilanswer
 


En effet, belle vidéo :jap: (Même si je trouve que les courbes du Gripen ne sont pas à la hauteur [:aurelien_fr] )

n°45500807
Damze
Posté le 19-04-2016 à 14:50:52  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


En effet, belle vidéo :jap: (Même si je trouve que les courbes du Gripen ne sont pas à la hauteur [:aurelien_fr] )

 

Le gripen me fait toujours penser à une sorte d'"enfant" d'un Rafale et un M2000  :D  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Damze le 19-04-2016 à 14:51:02
n°45500838
Obelix_38
C'est pas Faux ! (C)
Posté le 19-04-2016 à 14:54:15  profilanswer
 

Damze a écrit :

Le gripen me fait toujours penser à une sorte d'"enfant" d'un Rafale et un M2000  :D  :D


Je ne sais pas de qui il tient, mais c'est un sacré patchwork  [:aurelien_fr]  
https://militaryaviationnews.files.wordpress.com/2013/12/87625-saab-ja39-gripen.jpg

n°45501041
7emeciel
Posté le 19-04-2016 à 15:07:45  profilanswer
 

Obelix_38 a écrit :


Je ne sais pas de qui il tient, mais c'est un sacré patchwork  [:aurelien_fr]  
https://militaryaviationnews.files.wordpress.com/2013/12/87625-saab-ja39-gripen.jpg


pourquoi un patchwork? c'est un avion américain avec quelques pièces de fournisseur étranger  :o  
(d'ailleurs pour qu'une vente puisse se faire il faut l'aval du congrès US [:boy a:1])


---------------
« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau »
n°45504864
vigneuxams​terdam
Posté le 19-04-2016 à 20:48:14  profilanswer
 

Les Néerlandais s'éclatent déjà sur leurs F35...
 
https://www.youtube.com/watch?v=Rdh6SXuSpXw
 
(pub vue à l'instant à la TV...)

n°45505107
arthas77
Posté le 19-04-2016 à 21:01:09  profilanswer
 

Il vole mais c'est en images de synthèse  :o

n°45506072
_Pouvoir
Posté le 19-04-2016 à 21:38:58  profilanswer
 

[:rofl] Une pub avec un avion en images de synthèse c'est tellement crédible :D

n°45506301
MacEugene
This is the Way.
Posté le 19-04-2016 à 21:49:32  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

[:rofl] Une pub avec un avion en images de synthèse c'est tellement crédible :D


 
C'est une pub de recrutement, je vois pas ce que ça change.

n°45506332
_Pouvoir
Posté le 19-04-2016 à 21:51:01  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est une pub de recrutement, je vois pas ce que ça change.


Autant mettre des avions de combat présents dans l'Armée.

n°45506347
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-04-2016 à 21:51:42  profilanswer
 

Clair, puis un F35 ça fait plus bander qu'un F16 quand même...

n°45506362
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-04-2016 à 21:52:26  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :


Autant mettre des avions de combat présents dans l'Armée.


Ben ils en ont deux je crois (en tout cas sur la page wiki)

n°45506377
_Pouvoir
Posté le 19-04-2016 à 21:53:14  profilanswer
 

[:prozac]

n°45506726
arthas77
Posté le 19-04-2016 à 22:10:46  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Clair, puis un F35 ça fait plus bander qu'un F16 quand même...


Passe canon sur des 4x4, c'est plus excitant  :o


Message édité par arthas77 le 19-04-2016 à 22:12:24
n°45507876
lokilefour​be
Posté le 19-04-2016 à 23:13:30  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
C'est une pub de recrutement, je vois pas ce que ça change.


C'est pas très sérieux... :D


---------------

n°45510134
Ibo_Simon
Posté le 20-04-2016 à 10:18:20  profilanswer
 

_Pouvoir a écrit :

[:rofl] Une pub avec un avion en images de synthèse c'est tellement crédible :D


 
Je ne comprends pas la logique, même économique.
Donc en fait, tu voudrais que la RNALF utilise un avion et des vraies munitions au cours d'un vrai engagement pour faire une simple publicité de recrutement?
 
Et oui, ça a l'air incroyable comme ça, mais les pubs de recrutement dans les armées montrent des perspectives, l'avenir proche assez souvent.

n°45510179
Damze
Posté le 20-04-2016 à 10:21:57  profilanswer
 

Remarque le temps de la formation des pilotes qui auront vu cette pub, d'ici là le F-35 sera opérationnel chez eux...

 
Spoiler :

ou pas  [:arantheus]  


Message édité par Damze le 20-04-2016 à 10:22:11
n°45510375
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2016 à 10:35:18  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Un PAN doit aussi être ravitaillé régulièrement, pour le carbu aviation entre autres. Rien n'empêche de faire un très gros PA diesel/turbines à gaz (oui, parce que pour aller à 30 noeuds...) avec des grands réservoirs pour durer une semaine d'opérations comme le CDG. Ça reste sûrement moins cher que la propulsion nuc et ça a une meilleure disponibilité.
 


l'USS Kennedy était bien diesel il me semble d'ailleurs

n°45510396
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 20-04-2016 à 10:37:07  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

C'est mort de chez mort. Pas de budget.
En réalité, aucun politique ne prendra le courage d'une telle décision forcément couteuse.


ca peut faire un bon plan de relance, ca urait put bien aider STX avant qu'ils signent pour 4 milliards de paquebots.
Mais un PA classique de 250 m c'est pas à mon avis ce qui va grêver considérablement  le budget de la marine.

mood
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