Reprise du message précédent :

 
Les avions embarqués sont conçus pour être catapultés ou pouvoir décoller grâce à des équipements/dispositions spéciales sur des courtes distances.
ça n'en fait pas forcément des avions STO, mais ça les fait déjà différer grandement des avions classiques.
Est-ce si difficile pour vous de l'accepter?

Quelques informations sur le contrat Egypte :
- 24 Rafale, 16 biplaces et 8 monoplaces
- Mica, Black Shaheen, AASM font partie des armements à livrer
- après les 3 premiers appareils "piqués" à l'AA, les livraisons seront de 5 par an (donc 8 en 2015 ?)
- espoir d'une commande supplémentaire ultérieure, ils ont 200 avions (Mirage 5, Mig-21 + F-7, F-4E) à remplacer
 
Donc les livraisons à l'AA vont passer à 6 par an a priori, puisque vue la LPM, il n'y a pratiquement aucune chance que la cadence monte.

Coup de théâtre il y a une petite demi-heure, HAL serait prêt à assumer la responsabilité de la production des Rafales en Inde :

http://indianpolicenews.com/2015/0 [...] e-rafales/

À prendre au conditionnel car il y a beaucoup d'informations contradictoires qui circulent.

J'ai l'impression qu'on se dirige vers une signature, mais les deux camps se testent. L'un a besoin de l'argent, l'autre du transfert technologique et d'un remplacement de sa flotte vieillissante.

Cette news est aussi à mettre en relation avec le récent accord concernant la production des réacteurs Snecma M88-2.

Edit : en fait ça date d'au moins 8h, voici le même article :
http://www.defencenews.in/defence- [...] MLcLI7A%3D

Edit2 : et même depuis hier...

La décision Egyptienne qui précipite la chose (en plus du besoin Indien avant qu'un autre acheteur moins exigeant ne se manifeste ?
 
Peut être qu'on va assister à un effet domino d'ici le salon du Bourget.

À mettre en relation avec l'accord Snecma d'il y a 3 jours :
http://www.journal-aviation.com/ac [...] nt-en-inde
 
Et Sputniknews qui reste silencieux depuis le 18 février, ça ne leur ressemble pas. Ils avaient pris l'habitude d'annoncer tous les jours l'échec des négociations Rafale et le triomphe du Su-30MKI.
 
En parlant de Su-30MKI et du Rafale, j'ai cherché sans succès un retour sur l'exercice Garuda récent entre la France et l'Inde.

Propos allant dans ton sens : http://www.opex360.com/2015/02/19/ [...] at-rafale/

Exact, j'avais vu ça dans un lien posté au-dessus également
 
Ils ont l'air bien en plus les Su 30-MKI, les ingés russes aiment bien faire des blagues avec des sièges auto-éjectables
 

   
 
A part ça, bonne nouvelle que HAL décide de garantir ses propres avions. C'était le/un des derniers gros points du dossier non, il reste quoi à voir ? Le Drian sera en Inde la semaine prochaine, ça devrait accélérer les choses.

Et leur PM vient en avril.

la façon que je me prépare pour observer la rage du siècle si dassault en vend 120 aux Indiens

D'après Le Drian lui-même il y a quelques jours, il reste un point de blocage sur le prix. de même, la partie Indienne attend un rapport sur le coût du contrat, fin février ou début mars.

Pareil  

ils ont tellement de tune qu'il ne savent plus quoi faire de leur argent.
Le design des M2000-9 ne doit plus leur plaire , ils passent au Rafale

Ibo_simon qui se suicide forumesquement en supprimant son compte    
 

Le prix ? C'est toujours pas réglé ? Ah ouais

Si ça se fait, il faudra suivre plus particulièrement les médias anglo-saxons, surtout Britanniques. Il semblerait que nos partenaires essayent de relancer leur produit en expliquant aux Indiens que la France n'est pas un fournisseur fiable à cause de l'affaire des Mistral.

Les Russes aussi, dont leur Su-30 peut abattre les Rafales comme des moustiques.

Les anglais n'ont jamais été fair-play

 
 
Très amusant comme ibo_simon parvient à transformer un sujet Rafale, en sujet F-35 mon avion préféré à moi parce que je le dis !
 
Ne vous laissez pas abuser,  
Il peut bien poster tous les trois messages, les faits sont têtus !
 
Oui, le F-35 est un échec, car il tente de concilier l'inconciliable.  
Oui, sans la couverture air-air du Raptor, le F-35 sera en danger face à une vraie force aérienne moderne et nombreuse et le F-22 n'a jamais été à vendre.
Oui, il n'a encore rien prouvé opérationnellement parlant.
Oui, son prix dément, fait que même performant, le faible nombre que peuvent en acquérir les forces aériennes (hors USA), vont les rendre très vulnérables. Un fusil ne peut faire face à 20 sabres.
Oui, les radars ont fait des progrès énormes ces 10 dernières années et le concept même de la furtivité passive est sérieusement remis en question et le sera de plus en plus.
Oui, sa signature radar est bien plus élevée que celle du Raptor et donc décevante, pas pour moi, pour des huiles du Pentagone, rien que ça...
Oui, une partie de son équipement intégré est déjà obsolète par rapport aux pods les plus récents et sera coûteuse, longue et compliquée à mettre à jour.
Nous sommes sur un forum informatique, cela ne vous rappelle rien : la force de l'évolutivité du PC par rapport aux ordinateurs 16/32 bit des années 80 plus figés.
Oui, il est remis en cause très fortement dans son propre camp.
Oui, cela cogite fortement pour le tuer dans l'oeuf et passer directement à la génération suivante, je n'ai rien inventé et tout cela est vérifiable aisément, je vous renvoie au site http://www.air-defense.net/, sujets Rafale et F-35, où vous trouverez toutes les infos utiles.
 
En tenant compte de nos contraintes, Dassault a mis à la disposition de la France un appareil dont l'efficacité opérationnelle est sans aucune mesure avec celle du F-35 toujours reporté et c'est pour cela que les contrats étrangers commencent à tomber... Ma main au feu que cela n'est que le début ! La plateforme a été conçue dès le départ pour être évolutive, ce qu'elle n'a cessé de faire.
 
Les F-35 fanboys commencent à peine à s'étrangler...  

De qui ??Russes Anglais,ibo_simon
 
Sinon les réservoir non largable plaqués au dessus du fuselage n’intéresse pas l'Armée de l'Air ??
 
 

Un peu HS (ya pas de topic "matos militaire" il me semble ?), concernant les class Elizabeth : pourquoi ils n'auront pas de propulsion nucléaire ? Gadget, trop cher ?

Le forum semble se composer de fanboys du Rafale, qui envisagent de débarquer venir faire du lobbying sur le topic.  
Même si on y trouve beaucoup d'infos intéressantes par ailleurs.
 
Sinon petite "anecdote" marrante : le précédent Royal Navy chief Admiral travaille maintenant chez... Lockheed

 
Jugement hâtif pour le moins, le sujet Rafale fait 77 pages, et la phrase en question a été comprise de travers. Elle fait référence aux arrivées sur le forum air-defense et non l'inverse.

 
Ca parle d'envoyer "un détachement" ici 4 posts plus haut hein.

Le titre même du topic invite à formuler un argumentaire pour répondre aux critiques envers le Rafale qu'on lirait sur les internets J'ai lu les première et dernière page, j'ai très bien compris au contraire
C'est toi qui as hâtivement conclu que c'était leur topic général sur le Rafale par contre (il fait 1300 pages)
 
Mais encore une fois le site est intéressant, et ya sûrement des posteurs très pointus là-bas

 
Les mecs sont en mission d'évangélisation et veulent punir les hérétiques    
 
Et se faire traiter de geeks ascendant noobs    
 
En tout cas, Ibo_Simon a fait sensation là-bas    
 
A part ça, ça commence déjà à s'inquiéter au Pentagone de la furtivité du F35 vu que les radars en face évoluent plus vite que prévu, aggravé par le fait que le F35 aura 8 ans de retard d'entrée en service.  
 
http://aviationweek.com/defense/pr [...] -35-follow
 

 
Pas mal quand même  

C'est dommage, ce topic aurait pu réconcilier une partie des français avec leur matériel et rétablir des vérités qui ont été allègrement piétinées depuis le début de ce programme militaire. Malheureusement les à priori sont tenaces surtout quand ils sont maintenus en vie par des individus qui passent leur temps à les égrener comme un chapelet en pleine prière.
Pour ceux que le Rafale intéresse vraiment et qui souhaitent juger par eux-mêmes sans crainte d'être taxés de "fanboyisme" pour la seule raison qu'ils ne le bashent pas comme tout le monde, il existe d'excellents sites qui en détaillent les caractéristiques principales, en voici quelques uns:  
http://www.portail-aviation.com
http://defenseissues.wordpress.com
http://rafalefan.e-monsite.com
 
Enfin, les comparaisons entre appareils n'ont pas lieu d'être surtout quand il s'agit de comparer une plaquette commerciale à un retex (retour d'expérience d'opération).

 
Le rafale M n'est pas un avion à décollage court. C'est un système extérieur à l'avion qui lui permet de décoller court (alors qu'un harrier lui décolle tout seul court). Par contre, le rafale décolle franchement court, et il se dit même qu'il décollerai sans catapulte lancé du fond du PA (mais franchement, ca me paraît gros et très fanboy).
 
Pour éviter de faire le simple fanboy, le rafale est bourré de problèmes et certains de leurs défauts sont masqués par la phrase magique "c'est une erreur humaine". Mais comme tous les avions...

Il se dit qu'il peut décoller en 400 mètres (mais je ne sais pas à quelle masse), alors avec un charge faible, un peu plus de poussée et un tremplin, il pourrait décoller en 200m.

Trop cher, ce qui est la même raison pour laquelle côté français le projet de second porte-avions avait dés le départ été également conçu pour une alimentation classique. Et même mutualisé avec les Anglais histoire de diminuer encore les coûts.

Beaucoup d'appareils pourraient théoriquement être utilisés en STOBAR.
Le problème, la grande question, c'est pour quoi faire.
Super on fait décoller un Rafale, avec pas trop de carburant (c'est à dire hors de question de lui coller 2/3 bidons de 2000l) et pas trop d'armement (pas la peine de rêver à deux scalp ou un panachage air/sol ou un exocet avec deux bidons pour aller frapper une flotte à 500 nautiques).
Non on le fait décoller pour faire quelques tours au dessus du PA et de sa flotte avec 4 missiles, point, ou bien faire un raid à proximité si le PA s'est suffisamment approché (donc mis en danger potentiellement).
Impossible avec du STOBAR d'organiser une CAP digne de ce nom, avec une couverture radar, des avions en permanence en l'air avec ravitaillement si nécessaire.

Les réservoirs conformes, vu que c'est ainsi qu'ils s'appellent, CFT in english, ont été envisagés et même testés aérodynamiquement pour le Rafale (je ne sais pas s'ils étaient vraiment utilisables)..
Mais contrairement au Typhoon le Rafale peut s'en passer sans grever ses capacités opé pour emporter du lourd très loin.
Après on retombe dans des questions de priorité et de financement.
L'ADA a d'autres priorités et peu d'argent    
 

Bonne nouvelle venue d'Inde donc.
 
Les pauvres gars du forum dont on a donné le lien, se la jouer VRP genre témoin de Jehovah pour répondre sur les interwebs à ceux qui descendent le Rafale  

Drap

@zguvus

 
 
Exactement. Ce qui n'a rien à voir avec venir descendre ici à 50 pour troller. Ce sujet a été créé il y a des années pour rectifier les énormités qui étaient affirmées en de très nombreux endroits sur le net pour descendre injustement le Rafale, pas pour prétendre aveuglement que c'est le meilleur avion du monde, non, juste lui rendre justice et faire obstacle au dénigrement gratuit.
 

 
 
Oui, c'est ce que l'on appelle survoler, d'où ton jugement hâtif....
 

 
Tiens, tu as survolé mes messages aussi on dirait... C'est bien vers les sujets Rafale et F-35 que j'ai invité les gens à venir se renseigner, pas sur celui-ci.  
Certes, je n'ai pas repris le nom complet du sujet "Rafale, faire face dans les forums" dans ma réponse qui t'était destinée, mais tu as très bien compris auquel je faisais allusion et oui celui-ci fait bien 77 pages que l'on ne peut caricaturer en une phrase.
Merci d'éviter de m'expliquer les nuances entre les sujets d'un forum que tu viens de découvrir et de survoler.
 
@Ernestor
 

 
Les propos d'une personne n'engagent qu'elle, ce n'est pas très malin de vous qualifier de la sorte je te l'accorde, mais résumer le forum air-defense à cela, ou même ce seul sujet, c'est totalement malhonnête.
On dirait une méthode de geek ascendant noob !  

C'est sympa de débarquer, mais faudrait lire un peu. Le topic est majoritairement favorable au Rafale...

   
Et concrètement, ça diminue beaucoup l'autonomie du rafiot ?

Y a pas à être favorable ou pas.

Ben tu passes d'une autonomie quasi-illimitée (nonobstant le stockage des vivres et l'immobilisation régulière pour l'entretien, voire le rechargement du réacteur) à un peu moins de 20000 km dans le cas de la classe Queen Elizabeth.

Le bordel que ça doit être pour ravitailler un truc pareil en mazout

En même temps, on arrive à remplir des supertankers, alors...

Ah bah quand c'est dans une zone prévue pour doit pas y'avoir de souci mais j'imaginais juste le truc à ravitailler par supertanker justement parce qu'il ne peut pas rentrer se ravitailler Enfin t'auras compris quoi

Ravitaillement à la mer avec les pétroliers ravitailleurs de la MN.