Reprise du message précédent :

Des indices chez vous    
Quelle année?
Quel prix?
C'est pathétique d'être obligé d'invoquer le crusader pour trouver des excuses au F35...
Bientôt tu vas nous sortir qu'après tout le Blériot 1 était une merde, alors....

 
Du rodage pour un avion qui est facturé actuellement 150 millions $    
Reste que la cause n'est toujours pas identifiée et qu'ils en sont réduits à limer un joint sur le meilleur avion du monde...
 
Pour les perfs excuse moi d'attendre autre chose que les températures sur un bench en labo.
Bon en même temps le F35 ne tient pas la route face à un F16 en agilité et il sera escorté au besoin par des F22 donc encore un peu moins c'est pas si grave, pas vrai.
Les mecs ils en sont réduits à limer des joints ou à faire tourner le rotor pendant des heures sur l'avion issu du programme le plus couteux jamais mis en œuvre... Nan mais tout va bien tu as raison.
En attendant il ne savent toujours pas pourquoi le rotor se désaxe et vient frotter en buttée le joint du stator    c'est d'ailleurs pour cela qu'au lieu d'assurer la rigidité du rotor il vont virer le joint.
Tout va bien, l'important c'est que l'argent coule à flot et que les Marines fassent leur IOC...

Mais c'est de la merde ? Non, c'est F35.

Non c'est pas de la merde (sauf vraiment en dogfight), mais c'est loin d'être ce qu'avait promis LM, ça va couter une fortune, il faudra l'escorter en cas de menace air/air et sa furtivité est compromise par sa faible capacité d'emport interne.
MAIS :
Il va assurer la suprématie en construction aéronautique des USA (hors Dassault) sur le coup même Rolls Royce s'est fait mettre profond.
Rendre encore plus dépendants les pays partenaires.
Obliger les acheteurs a se soumettre aux règles d'engagement US (regarde l'histoire des Belges avec les bombes nuke US).
 
Sans jamais avoir combattu, le F35 a déjà assuré la domination US sur ses alliés (hors France).
 
Après oui le F35 sera une brique volante, un camion (léger) à bombes soit disant furtif, les US vont s'en contenter car ils ont des multiplicateurs de forces, mais les autres clients vont tirer la langue.

C'est l'avion parfait pour les pays qui font pas la guerre. Il rapporte plein de sous à ceux qui n'auront jamais fini de le finir et vu qu'on s'en sert pas, ben c'est pas grave.

 
C'est pas complètement faux
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En même temps le fait que le F35 soit complètement à la masse va devenir aussi problématique pour nous, il ne faut pas croire que l'on est bien à l'abri derrière le Rafale   .
On n'a plus une seule armée de l'air autour de nous qui tient la route...  Il n'y a que la Suède qui suit encore, sa situation avec SAAB ressemblant à notre relation avec Dassault.  
 
Je n'ose pas imaginer la boucherie qu'il y aurait si il y avait une rencontre fortuite entre un F35 et un Sukhoi (Russe, Chinois   )  
 
L'Italie, l'Espagne, UK, l'Autriche et l'Allemagne ont ratés le train en misant sur l'Eurofighter.  
L'UK et l'Italie ont aggravés leur situations respectives en enchainant sur le F35, on sent les winners    (tout en sachant que ces armées étaient déjà rincés après l'aventure de l'Irak/Afghanistan...). Rejointes par la Belgique (pas trop d'illusions pour le Rafale   ), les Pays Bas, le Danemark et la Norvège.  
 
Ces armées de l'air ont voulues rééditer le coup du F16 (avec le Canada, la Turquie, Israël, l'Australie, le Japon et la Corée du Sud) en créant une communauté qui devait permettre de faire des économies sur la formation et l'entretien. Mais face aux couts elles vont abandonner et se reposer entièrement sur l'OTAN/les américains ...
 
Il y en a qui vont se faire des noisettes en or avec tous les retrofits à faire sur cette avion (ceux pour rendre le truc utilisable + ceux d'évolution classique).  
Des décennies d'infinite money

Rincée, l'uk? serieux?

Oui, enfin, l'EF, il est opérationnel et ne pose pas de problèmes quand à sa mission principale (supériorité aérienne). Donc dire qu'ils ont raté le train... celui de la polyvalence oui, mais en cas de "rencontre fortuite avec un MiG" ils ne seront pas à poil.
 
7emeCiel a écrit :
 
 Il n'y a que la Suède qui suit encore, sa situation avec SAAB ressemblant à notre relation avec Dassault.  
 
N'inversons pas les rôles, le Gripen est dans les choux par rapport à l'EF (ce qui est logique).

 
Oui enfin dans le civil c'est une procédure normale sur certains réacteurs, hein, de faire user une pièce pour éviter un core-lock  
 
Donc qu'ils le fassent pour une autre raison me choque pas plus que ça non plus.

Oui l'aventure afghane a presque mis à genoux leur instrument militaire.
Depuis ils enchaînent les réductions de budget et de format.
 
Avant la SDSR 2014 l'objectif 2020 était de environ 154.000 personnels. On en est maintenant à 140.000 et c'est pas fini.
   
 
Le pire c'est qu'ils concentrent leurs efforts sur la composante terrestre (logique vu que c'est celle qui a été le plus rincée), donc il y a fort à craindre pour la marine et l'armée de l'air.

Oui mais c'est prévu dès la conception  ou dès l'utilisation de certains matériaux.
La le rabotage du joint n'est absolument pas une procédure anticipée qui rentre dans un plan de mise en route prévu à l'avance.
C'est du bricolage en catastrophe pour ne pas trop retarder le calendrier (en particulier l'IOC des Marines) et ce n'était absolument pas prévu.
C'est bien pour cela qu'il se sont empressés de faire quelques mesures sur banc en poussant un grand ouf de soulagement lorsqu'ils ont constaté qu'ils n'avait perdu que quelques degré dans la chambre, pour affirmer la main sur le cœur que l'impact sur les perfs serait minime.  
Heureusement pour P&W que le F136 a été judicieusement mis sur la touche par le Pentagone. Là encore il n'y a plus aucune alternative  

 
Carrément pas non, la procédure sur les réacteurs GE CF34-1 a été décidée pendant les essais de certification, c'est loin d'être "à la conception"

Bon alors tout va bien    
Si tout cela est parfaitement normal je n'ai plus rien à dire  

 
Ils trouvent un problème, ils le corrigent, ça me semble parfaitement normal, en tout cas à moi.  
 
Après ça les fout dedans pour leur planning. Mais bon, au point où ils en sont.

Bah oui mais bon, moi je croyais bêtement que la certification du F135 datait de 2010 :
http

 
Donc 5 ans après on est toujours en certification à régler des problèmes qui font exploser le réacteur, c'est ça?
Et c'est normal.
Franchement moi je suis plus    

et en mode "décollage verticale", il emporte combien en charge utile ? Un Rafale peut être remplis ras la gueule mais là ?

 
ça n'a rien à voir en particulier avec l'aventure afghane à proprement dit, l'armée britannique a commencé à subir ses réductions budgétaires et la diminution de ses matériels/effectifs avant même les années 2000.
D'ailleurs, c'est la même chose dans les autres armées, comme celle française, depuis la chute du bloc soviétique.

Tu m'accordera que les sommes dépensées dans cette période n'ont rien fait pour arranger la sauce et que l'usure des matériels et des personnels non plus.

 
ça n'aurait rien changé, opérations Telic et Herrick ou pas, la RAF et RN auraient quand même du réduire drastiquement ces effectifs et matériels.
D'ailleurs la preuve, avant même ses opérations, elles le faisaient déjà.

Quand je lis ce topic quand même...
Tous ces "experts" en armées, armements, histoire  et géopolitique militaire, ingénierie militaire...    
Bon, je ne doute pas que dans le lot, certains s'y connaissent vraiment et soient légitimes mais je ne peux pas croire qu'autant de personnes soient autant expertes de tous ces domaines
Mon problème étant évidemment que je peux difficilement savoir qui l'est...  

On s’ennuierait sinon

 
Puisque le sujet se nomme Rafale, omnirôle par excellence, retour aux fondamentaux avec une trés bonne contribution sur le forum d'AD.net :
 
http://www.air-defense.net/forum/t [...] /page-1416
 

 
Le décollage vertical pour le F-35B, c'est comme le cobra pour les avions comme les Su-27/30/35, ce ne sont que des démonstrations des capacités de vol de l'avion, ce n'est pas fait pour être utilisé dans le domaine opérationnel.
 
La capacité de décollage vertical permet de déduire les capacités STO (Short Take-Off) de l'avion, puis en testant des décollages avec les diverses configurations d'armement, ça permet de dresser une grille de comportement de l'avion, pour savoir quel type de décollage adopté pour quel type de configuration:
 

Très bon forum    
Le post sur le Rafale est vraiment bien car il balaye tout sans trop rentrer dans le détail, juste ce qu'il faut pour bien comprendre.

Je viens de le lire pendant la pause déjeuner, c'est du croustillant ! Il faudra que quelqu'un le raduise pour les fora anglophones (le troll Lukos sur Keypub va criser).

 
C'est effectivement une super contribution.
 
Apres, je ne sais jamais trop quoi en penser
Les infos sont presque tout le temps obtenues en [OFF] et ne viennent jamais d'une comm officielle.
Ca peu donner soit du vrai, soit de l'amplifié pour le bon comme pour le meilleur.
 
Mais en tout cas, ca en dit long sur les capacités d'un avion qui a longtemps été décrié, alors qu'au final il semble avoir peu de reels problèmes de conception  

Je n'ai pas tout lu (long puis assez technique pour un novice comme moi) mais son principal défaut serait son canon non ? Qui de toutes manières, dans les combats modernes, est assez peu utile ?

Oui, le canon unique remplace la formule bi-canon utilisée précédemment sur les Mirage 2000, apparemment la cadence de tir trop élevée provoque des soucis de fiabilité. L'autre grosse critique des pilotes concerne apparemment la radio, qui a de gros soucis de portée et de clarté (ce qui semble bizarre au vu de la qualité de tout le reste des systèmes embarqués).

étrange ça, ça semble pourtant "simple" à résoudre comme problème ça, ça reste un truc basique non ? Ou alors c'est lié à une complexité relative au cryptage des transmissions ou autres ? Ou problématique de furtivité (donc s'agit pas d'émettre comme un porc) ?

J'ai lu une partie, et j'aime assez la formulation.  
 
Si quelqu'un pouvait ici m'expliquer:
 

 
Merci d'avance.

 
C'est une caméra, en gros, de ce que j'en comprends ?  
 
La version IT étant une "simple" amélioration du capteur précédent  
 
Je vois pas non plus en quoi c'est un atout unique, sauf si les autres avions n'ont pas ce genre d'équipement, ou alors c'est un atout car utilisé par Spectra fusionné avec tout le reste ça donne un avantage ?

Oui, le passage doit faire référence à l'OSF et à ses capacités, notamment ses performances à longue distance (jusqu'à 100 km en infrarouge et vision large), couplées à la possibilité de l'utiliser aussi pour l'identification de cibles au sol : http://optronique.net/defense/syst [...] tal-rafale (l'Eurofighter n'est apparemment pas au même niveau, mais on peut supposer que les USA ont quand même du matériel équivalent de leur côté)

J'ai l'impression que vous parlez ici plus du F-35 que du Rafale. Vous voulez pas ouvrir un topic F-35 ?
 
Sinon, sur le F-35, j'ai lu plein d'articles qui me paraissent intéressants ici : http://www.dedefensa.org/article-l [...] _2015.html
 
Mais qu'est-ce que ça vaut techniquement ? y'a un petit côté délire complotiste/philosophie ésotérique.

A la base c'etait un topic Rafale mais il inclus désormais tous les appareils;ce qui n'est pas plus mal car on va pas ouvrir un sujet pour chacun.
 
Et puis le F35 fait quand même pas mal parler de lui http://www.levif.be/actualite/inte [...] 0518294139

 
C'est juste la traduction d'un article qui est déjà passé ici.

D'ailleurs: http://fightersweep.com/2548/f-35- [...] e-garbage/
Et: https://www.f35.com/news/detail/joi [...] 10503378=1

 
Merci de vos réponses.
 
Mais, il faut que je précise: je connais les capacités et j'ai suivi le développement de l'OSF.
Ce que je ne comprends pas dans ce texte, c'est comment une fonction qu'il dit ne pas être décisive et d'un matériel qu'il n'a pas évolué sensiblement, il arrive à dire que le système reste un atout de l'avion, du fait qu'il soit unique en occident.

   
LM qui fait appel à tous les pompiers de service pour tenter de minimiser le truc.

Bha il dit que c'était déjà bien avant, et que vu que ça n'a pas beaucoup changé ça reste toujours bien

Du coup j'ai une question : est-ce vraiment unique ?

Le f35 se fait poutrer par le f16   : http://arstechnica.com/information [...] d-by-f-16/