Reprise du message précédent :

Et le contrat serait parti à Boeing ou Northrop.

Si c'était un contrat à prix fixe avec contraintes de résultats, la réponse aurait été probablement différente.

 
Mais ça n'existe pas, regarde Boeing qui a entubé l'Air Force avec son ravitailleur plein de bugs... ils vont faire quoi, couler Boeing sous les pénalités, nationaliser..? Non ils vont casquer et attendre avec leurs vieux ravitailleurs.
L'important c'était de bloquer l'A3330 MRTT et de filer le bébé à Boeing même avec un avion sur plans.

Comme le projet de loi a été largement modifié par rapport à ce que l'Assemblée a proposé, c'est loin d'être garanti que ce soit adopté.

Ah Ok je n'avais pas cette info  

C'est la version super longue ?  

Non c'est un clavier pourri    

Boeing a pris 7 milliards de pertes sur ce contrat justement.

les outils et sandwich oubliés derriere les cloisons    
les ouvriers défoncés à la meth  

Ils récupéreront l'argent plus tard d'une manière ou d'une autre.
Boeing ne déposera pas le bilan. Ils iront voir quelques sénateurs en disant que le "Pentagone ils sont méchants" et que du coup ils vont fermer des usines et licencier dans les quelques états en question.
Les budgets vont monter Boeing récupérera sont argent et voilà. Une fournée de F15 commandée à coté et voila.

Ceux qui demandent avec quel pognon payer tout ça ?

Bon le nom de la joint venture Dassault-Saab, Dassaab? Saabault? SaaDas? DaSa?  

des milliards pour l'armée et rien pour nos retraites
Macron démition

 
Le sénat qui retoque à la hausse, j'admets que je ne m'y attendais pas.
 

 
Le Gripen utilise aussi des aérofreins pour freiner contrairement au Rafale qui n'en a pas du tout (seul le Rafale A en avait).
https://www.youtube.com/watch?v=2-2Xde54xz4

Paywall
 
EuroF-35 ? Le cumul des défauts de l'EuroFighter et du F-35 ?  

 
Saab va leur vendre un 5G... Qui sera le 5G Dassault avec un sticker "made in germany" colle dessus  

 
Dassault fait mieux apparemment :

On est pas oblige de citer des LLM a tours de bras. Surtout quand ils passent a cote de certaines notions de base.
Du genre l'interet de casser la portance pour pouvoir freiner plus fort vs creer une trainee plus forte.

Ce que je trouve dommage c'est qu'aucun pays européens d'envergure puissance maritime ne prevoit d'avoir du porte avion CATOBAR à propulsion nucléaire . Je pense au Royaume Uni et à l'Allemagne, et dans une moindre mesure aux Espagnols et aux Italiens voire aux P-B  ou aux scandinaves. Ce serait pas déconnant que le continent européen ait au moins 5-6 porte avions nucléaires pour peser dans le monde de 2040-2070.

Ca pourrait nous permettre trois choses :

- se specialiser dans les avions marine et fournir les pays européens qui s'équipent en porte avion catobar
- envisager une solution de catapulte souveraine
- puisqu'on fournirait des pays européens en avion marine, on pourrait envisager d'acheter un avion européen non français  de domination aérienne stricte au lieu d'essayer d'avoir un multi rôle à tout faire, même si le Rafale est une franche réussite de ce point de vue.

un PA c'est aussi un GAN. C'est cher, faut avoir des personnels (et Italie ou UK par ex n'arrivent pas a avoir assez de monde. L'Italie est un exemple de beaux projets papiers et présence à la mer faible car pas assez de marins - ce qui permet de revendre des navires d'occaz).  
On passera sur le fait qu'aucun n'a les compétences pour cela (les anglais pourraient potentiellement), que le nucléaire c'est un gros mot pour les allemands et qu'une base aerienne mobile n'interesse pas ces pays qui n'ont pas de territoire a défendre loin du continent (et pas d'envie politique de faire ce genre de choses)

Avec les canards et les élevons le Rafale casse la portance sans avoir à ajouter des trappes et des vérins... au sol ça plaque l'avion et renforce le freinage, en vol grâce aux commandes de vol électroniques de Dassault c'est bien plus fin et précis que des aérofreins.
La Solution Dassault est meilleure, mais c'est plus complexe que de simple trappes d'aérofrein et ça nécessite une maitrise parfaite des commandes de vol, ça tombe bien c'est un des domaines d'excellence de Dassault, sur Rafale comme sur la gamma Falcon.
Le Gripen plus simple et moins cher se repose sur un système d'aérofrein classique.

 
Parfois une piste de 2000 mètres n'est pas toujours suffisant pour s'arrêter.
https://omnirole-rafale.com/accidents-et-retraits/
 
Ou au décollage une piste de 4000 mètres mais heureusement le Rafale C a accroché le brin d'arrêt en bout de piste avec sa crosse.
https://www.youtube.com/watch?v=IPl8PnFSJqk

Aucun appareil n'est à l'abri de pannes ou d'erreurs de pilotage  

 
L'Espagne y réfléchit manifestement, ils en avaient fait la déclaration il y a quelques mois.
 

CATOBAR à propulsion classique. Mais ça pourrait être un client pour le rafale F5 ça, surtout qu'on sent les espagnols très réticents à acheter du F35.

Et sinon je lis du coup que les italiens envisagerait quant à eux un porte avion nucléaire en 2040 (eux qui sont très anti nuke) , sans qu'on sache à ce stade s'il serait CATOBAR.

Et les Allemands avec tout le pognon qu'ils mettent ils vont spammer les chars ? Ils ont oublié qu'ils avaient une façade maritime ou quoi ?

J'ai des gros doutes.. On ne se lance pas dans un PA catobar comme ça. Même les anglais y ont réfléchi pour finalement faire leurs deux péniches porte aéronefs qui sont régulièrement en rade...

et un PA sans le GAN c'est 0 intérêt.

Les allemands ne font pas du matos pour se défendre, ils le font pour vendre aux autres pays. Ils en ont rien a foutre de leur façade maritime.

C'est quoi un GAN minimum pour un porte avion ?

Edit : le GAN du CDG

1 sous-marin nucléaire d’attaque de la classe Rubis ou Suffren

2 frégates multimissions (FREEM) de la classe Aquitaine

1 à 2 frégates antiaériennes (FDA) de la classe Horizon

1 frégate légère furtive de patrouille lointaine de la classe La Fayette

1 navire ravitailleur de la classe Durance

Ca fait pas mal de batals quand meme

Si tu veux un GAN il te faut des SNA. Les espagnols arrivent à peine à faire flotter leur S80 conventionnels.

 
Pas forcément, s'il a une vitesse de croisière d'environ 150 noeuds ça passe.
 

 
l'appontage va être comique  

Pas besoin, l'avion se positionne au dessus du PA à 150 nœuds, il descend lentement et se pose en douceur.
Paradoxalement c'est plus simple.

Un rafale 900 cabriolet

 
Aero    
 

Le minimum :
- 1 sous-marin pour la reconnaissance et le blanchiment de la zone
- 1 frégate anti-aérien
- 1 frégate anti-sous-marine
- 1 ravitailleur
 
En cas de conflit, il faut étoffer un peu plus, notamment avec des navires alliés.

Ils construisent des frégates qui ont le prix et le déplacement d'un croiseur

Et ils ne sont pas mauvais en sous-marins quand même.

A mach 2, t'as quand même intérêt à ce que ta moumoute soit bien collée

C'est beaucoup plus cohérent que les deux pays en Europe qui savent encore faire un avion de chasse tous seuls envisagent de coopérer...

Avec les drones et un besoin d'avions avec pilote en baisse, pas sûr que posséder un PA soit l'avenir. Très cher, faut un GAN très cher aussi, nécessite plein de monde. Et la catapulte, faut l'acheter aux USA. Alors qu'avec les drones, tu as besoin d'une faible distance de décollage, un simple bateau qui permet le décollage d'hélicos suffirait. Bien moins, cher, tu peux en avoir un bon paquet pour le même prix qu'un PA + GAN.

 
 
le problème du drone est toujours le même assurer le pilotage en environnement électroniquement contesté. Pour ça que l'on parle de loyal wingman...et pour ça tu as besoin de faire décoller des avions...
 
Après effectivement en plus de faire décoller des avions, il faut aussi avoir la capacité a faire décoller des (gros) drones (surveillance) et des essaims de drones (attaque/défense)...