Reprise du message précédent :

 
https://www.reactiongifs.us/wp-cont [...] n_hamm.gif  
 
Pas impossible car ce sera un développement avec les partenaires connus... néanmoins vu le taf je me permet de rester extrêmement circonspect dans les histoires de calendrier et de budgets...

 
Il n'est pas impossible que l'échafaudage entier serve à une solution à deux avions. Comme toi je pense que rien n'est perdu, ni le développement, ni le financement.
 

 
 
Au moins Dassault l'a fait avec le Rafale.. Donc ils ont démontré leur capacité à gérer un tel programme en restant dans les clous budgétaires.
Si surcouts il y a eu c'est a cause des reports de commandes de l'état ou la réduction du parc de Rafale.

 
 
Tout le monde ne peut pas s'en vanter..
 

https://www.opex360.com/2025/12/25/ [...] du-rafale/
 

https://lediplomate.media/analyse-c [...] amme-scaf/
 
 
 
 
 
 

A un moment je pense que ce sont les gouvernements qui vont dire nous on met tant, démerdez vous.  
 
La solution drone cloud, je la vois bien en commun. Mais comme toujours faut voir les blagues des industriels.

Comme ça fait 2 ans que tout le monde annonce que c'est mort, j'espère au moins qu'en coulisses on n'attend pas que le projet soit officiellement enterré pour chercher des alternatives et avancer sans les allemands.  
Perso j'ai pas un avis tout à fait tranché sur l'intérêt ou non de faire le SCAF avec les allemands, je comprends la problématique du partage des compétences avec les allemands, je comprends également que c'est compliqué financièrement de le faire tout seul. Mais on ne peut pas continuer à discuter pendant 10 ans, si on n'arrive pas à se mettre d'accord faut trouver une autre solution au lieu de perdre encore des années avant de lancer quelque chose...

 
ça serait viable si les industriels en face doivent mettre quelque chose sur la table. Le problème de cette solution c'est évidement le trou capacitaire si l'industriel n'y arrive pas...ce qui est légèrement problématique pour une mission aussi vitale que la défense du territoire.

Qu'ils aillent pourrir le programme GCAP comme ils l'ont fait avec l'Eurofighter Typhoon . . . comme ça Dassault et la France pourront enfin avancer efficacement sur un NGF Franco-Français (avec la porte ouverte à des participations d'autres pays plus civilisés, comme avec le NEURON)  

Les canadiens semblent finalement faire pleinement confiance au F35.
Au delà des 16 déjà commandés, 14 en plus?
 
https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] re-defense
 
Quels sont ces "long-lead items" pour un avion de chasse? Moteurs?

Pourquoi "ouch" ?
Tu crois qu'un programme en coopération "à l'Allemande" (Best Bidder + Blocages Export) coute moins cher et donne un meilleur résultat que faire seul (ou en coopération "Best Athlète" comme le Neuron) ?
T'as pas dû comparer les programmes Typhoon et Rafale, car ce qu'il sortait des Cours des Comptes respectives (avant qu'elles arrêtent d'en parler), c'est que ça a couté au moins 50% de plus à chaque contribuable des 4 nations du programme comparé à chaque contribuable Français, tout ça pour :

• Moins d'appareils commandés en proportion : (181+ 96 + 93 + 159) 529 appareils pour 260 M d’habitants (84 + 59 + 49 + 68), soit 2 pour 1M, contre 234 pour 69 M, soit 3,4 pour 1M pour la France,
• Un appareil moins performant et moins bien polyvalent,
• Un appareil bien moins évolutif (T1 à la casse, ou Radars AESA en ordre dispersé, par exemple), et bien plus cher à faire voler (et de très loin)
• Pas de version navale ni de mission NUC dans le programme
• Moins de ventes Export : 188 contre 383  
• Etc...

Moi je suis ravi pour nos besoins, notre souveraineté, notre savoir-faire, et même pour nos finances  

Le coût du programme Rafale n'a glissé que de 5% et essentiellement à cause d'un ralentissement des développements à cause des dividendes de la paix, rien à voir avec l'EF :

 
Dassault est un groupe particulier de ce point vue, il a un héritage rigoureusement maîtrisé des budgets, c'était le credo du fondateur.
Ses dépenses sont chirurgicalement décidées, les éléments ayant prouvé leur valeur sont réutilisés et les nouveaux concepts testés jusqu'à la corde. En parallèle ce n'est pas la fête du slip dans les locaux, les véhicules, les meubles ou la moindre photocopieuse sont achetés avec juste ce qu'il faut d'utilité.
Par contre ils payent très bien, là aussi c'est un héritage.
 
Quand on connait un peu l'histoire de Dassault et qu'on entend Trappier dire qu'il peut faire un avion seul, j'y crois sereinement. Ce n'est pas le schéma que l'on voit dans l'industrie en général avec les dérives qui vont avec.

L avion je vous crois, les preuves sont là, c est le reste ou je demande à voir mais pourquoi pas, quand le projet est bien managé, ca peut très bien se passer.

 
Dassault c'est une saga, de Marcel Bloch à Marcel Dassault.
 

 
Il a été le pilier de l'aviation moderne française.
 
La liste de ses réalisation c'est l'histoire de France post WW2 et notre indépendance technologique, un grand industriel, un grand ingénieur et un excellent gestionnaire.
Une vraie culture d'entreprise.
 
 

 
Tu parles du système en entier ? cloud inclus ?
Il faudrait savoir quels partenaires sont sur le dossier, Dassault ne maîtrise pas l'ensemble effectivement.
 

Oui le FCAS , que Dassault puisse faire un Rafale F5 dans les temps, je ne serai pas surpris, no shit sherlock , mais tout le reste ca pourrait prendre du temps et des ressources pour que tout fonctionne ensemble.
Apres comme tout si c'est bien managé ca peut se faire.

 
2 avions, un cloud :
 
 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

un avion 100% allemand, je me demande qui fera le moteur
 

D'un côté pour le cloud, y'avait pas IBM dans l'équation ?  

Pour le logiciel, j'espère qu'ils ne vont pas embaucher les ex-VW de CARIAD depuis que celui-ci a décidé de rebadger du logiciel chinois.
 
Cariad: VW subsidiary largely discontinues its own software development | heise online

 
Messerschmitt  

Volkswagen, un 4 à plat

C'est un scandale  

BMW?

   
Peut etre la meilleure solution a premiere vue ?
 

 
Safran MTU c'est possible que ca continue dans cette configuration.

 
Il faut re-répartir équitablement de la collaboration alors,  sinon la France se fait enfler  

Les Canadiens se font tordre le bras comme jamais par les Ricains. Sachant qu'ils étaient déjà à leur botte quand ces derniers leur parlaient avec le sourire, on peut imaginer à quoi ils sont prêts actuellement (malgré leurs attitude pseudo-rebelle). Que l'avion soit le meilleur du monde ou la pire des bouses volantes ne change rien à l'affaire.

Moi je sens bien le truc...
 
Les allemands et les espagnols viennent se greffer au GCAP, évidement ça va partir en couille.
Les japonais se barrent, ils développeront un appareil en collaboration avec la Corée, même ennemi, la Chine, même secteur géographique donc mêmes profil de missions et specs appareil.
Ils feront appel aux US pour la motorisation, peut être la future version pour le F35, avec un financement partagé. Japon et Corée pourront parfaitement faire un avion autour.
 
Du coup il reste quoi au GCAP.. GB, IT, GR, SP...    ça vous rappelle quel succès retentissant?  

Moui alors j'attends de voir une coopération Japon/Corée car bon, pas dit que les Sud-Coréens apprécient plus les Japonais que les Chinois. Une coopération franco-allemande me paraît plus viable ; c'est dire

 

 
La menace commune chinoise peut fédérer.

Ce genre de nouvelles, on en lit tous les 3 ans et bon... Il suffit que le 1er ministre japonais aille faire un tour dans un mémorial honorant quelques criminels de guerre et ça repart comme en 40. Et je le répète, la CdS n'a pas des masses de contentieux avec la Chine, alors qu'avec le Japon il existe même encore des contentieux territoriaux, en plus du reste.

 
Faudra que la première ministre japonaise, confortée par les nouvelles élections législatives, la joue fine.
Pas trop son genre malheureusement
 
 
 
Au Japon, Sanae Takaichi, la très nationaliste première ministre libérée par l’écrasante victoire de son camp aux législatives

 
 

 
En clair, elle va fricoter avec Trump plutôt que coopérer avec les bouffeurs de piment.
 
 
Mon moment LGM

Ah mais ce sera pas simple le passif Japon/Corée est lourd. Donc on moindre dérapage, retour à la case départ.

Plusieurs hauts gradés dans l’armée canadienne font pression pour rester avec le contrat US.

 
Le dossier des fameux 14 appareils complémentaires est spécial, le Canada semble devoir les acquérir vu la disponibilité des F35 qu'ils possèdent déjà.
C'est surtout l'achat des 88 restants qui est le noeud de la discorde.
 

Embarrassant: les F-35 les plus récents sont livrés... sans radar

le dernier Collimateur est sur le F35.
 
Va falloir encore attendre un peu (block 4 ? 5 ?) pour les fonctions prévues
 
Les anglais c'est du 40 millions PAR appareil pour faire la montée a niveau de 3.5 -> 4

Je me demande si c'est pas lié aux difficultés d'approvisionnement en terres rares des US. Ils privilégient peut-être la production pour eux-même.

 
   Ce sketch..

 
https://en.defence-ua.com/news/us_d [...] 17449.html
 
C'est hallucinant quand même.. une brique à la place du radar  

"on n'avait pas les moteurs, on a mis des parpaings, ça vous va ? Attention la verrière aussi c'est du securit faut pas s'éjecter. Oh, et la peinture a été faite à la bombe on refera propre plus tard"

Furtivité Wish à la sauce Texane ?
 
Heureusement que les membres de l'OTAN ont bien été servis avant la dose de parpaing

Ca ressemble de plus en plus à un avion ... russe