Reprise du message précédent :
Niveau logiciel

https://www.opex360.com/2025/11/08/ [...] de-combat/

A l'époque avant même que l'appel d'offre soit officiellement lancé par le Canada pour le renouvellement de ses avions de chasse Dassault avait fait une offre similaire au Canada pour lui fournir des Rafales avec un partenariat industriel assez poussé où le Canada produirait des pièces pour le Rafale, un partenarariat où le Canada aurait eu de bons retours pour son industrie aéronautique.  
Puis quand le Canada a lancé offficiellement son appel d'offre Dassault et Typhoon s'étaient retirés de l'appel d'offre qui selon eux était tourné en faveur de l'offre américaine, les dés étaient pipés dès le départ.
Mais il faut dire que le Canada fabriquait déjà certaines pièce pour le F35 pour Lockheed Martin et qu'en 2017 le contexte géopolitique et diplomatique était radicalement différent de ce qu'il est aujourd'hui.
Effectivement c'est le F35 qui a remporté le marché pour 88 appareils.  
Le Canada en a déjà payé 16 (ou fait une commande ferme pour 16 appareils) et il est probable qu'ils gardent ces appareils car un désistement leur coûterait très cher. Mais il reste les 72 F-35 restant pour lesquels rien n'est encore signé ou en tout cas rien n'est payé pour l'instant.
On évoque donc depuis quelque temps que le Canada pourrait annuler la dernière commande de F-35...mais pour les remplacer avec quels appareils ? Typhoon, Gripen ou Rafale ?
Cela explique donc l'offensive commerciale des suédois pour ce nouveau marché qui se ré-ouvre.
 
APrès ça fait un bout de temps qu'on a plus trop de nouvelles sur cette affaire des F-45 restant...ça a été officiellement annulé ?

https://www.boursorama.com/actualit [...] c20e1c617e
 
 

 
 
me semble que le rafale a justement innover de ce coté en ayant une approche modulaire et avec de base un interpréteur...ce qui permet de faire des monter de version des briques "annexes" sans avoir a recoder la base. Le F35 n'avait pas cette architecture, ce qui explique pour le changement de version est si couteux, faut recoder toute la base du logiciel quand il change les briques externe.
Pareil avec les calculateurs, avec des modules dédiés qui peuvent être changé, ajouté au besoin.

 
Il le répète régulièrement, le mois dernier, le mois d'avant....l'intérêt général est d'offrir ses compétences aux voisins. Il est très têtu.
Mais celui qui défend le groupe Dassault n'a aucun intérêt à le faire et ne le fera pas. Il faudra attendre la prochaine présidence et d'ici là ils continueront de bosser sur le démonstrateur.
 
La vision insurmontable de Macron est la défense européenne, ce qui est une bonne chose mais pas au détriment de nos industries. Il faut savoir tenir tête et Dassault le fait.
 

 
 
oui c'est clairement sa vision stratégique.  
Le problème c'est que l'industrie Allemande a quand même pas mal de problème, par exemple :  
https://www.forum-militaire.fr/lall [...] 0umQfhOcvA
 
Limite il faudrait s'allié avec la pologne, eux au moins il semble avoir une vision opérationnel et pas que export.

Dassault c'est le groupe qui survie aux gouvernements (que 4 dirigeants sur 2 républiques)

 
Les gros problèmes industriels allemands expliquent l'avidité, en partie je pense oui.
Mais le modèle d'une défense européenne n'est pas que dans le partage industriel, c'est une vision politique et économique du problème. La défense européenne doit être construite sur l'entente des armées et la mutualisation des moyens humains et matériels. Une interopérabilité minutieuse, une gouvernance globale, une mise en commun des moyens bref, une stratégie commune qui permette d'aller au combat vite et fort.
Là on s'écharpe sur le fait de savoir qui fabriquera quel boulon et qui le vissera à tel endroit. C'est complètement débile car ça ne nous aidera pas en cas de conflit, où sont les premiers concernés dans ce débat ? Les militaires ? Si l'armée européenne n'est qu'un carnet de commandes partagé, on est pas dans la mouise.  
Ça ne traduit que ce que nous savons depuis longtemps, les technocrates et financiers sont aux manettes partout, ils sont brillants je ne dis pas mais ce ne sont pas des hommes d'état. Ils sont complètement à côté du problème.

 
Exact ceci.    
 
 

Comme offrir l'assemblage du Vulcain sans réelle contrepartie (et le gvt Allemand qui commande du Space X tout de même).

Les suédois ne sont pas autonomes sur le moteur, ça ferait déjà une brique clairement adressée à la France. Ensuite, tu fous une grosse partie de l'avion à la France, une grosse part du drone au suédois, et tu collabores sur la communication et la guerre électronique et t'as déjà une bonne base de la répartition faite.

La Pologne serait un super partenaire sur le papier, qui pourrait laisser pas mal de libertés de conception aux industriels français et se concentrer sur des chaines de montage et fournir quelques pièces localement. Mais :  
- Ils ont fait le choix de la Corée du Sud pour une part importante de leur armement.  
- Ils sont très liés au parapluie militaire américain et continueront à acheter américain pour les équipements de pointe.

 
La construction de la défense européenne prise en otage par les industriels qui se dépouillent les uns et les autres. Ça commence à bien faire.
Et les politiques (pas que les nôtres) qui se servent de l'épouvantail des budgets et du manque d'argent, c'est un manque de volonté par d'argent. Certains projets communs de conception fonctionnent bien et tant mieux mais ce n'est pas une raison de forcer quand ça ne marche pas. On sait faire seuls, c'est bon.
 

La Pologne a toujours été dans le domaine militaire pro américaine, même si les choses ont du quelque peu changer avec l'arrivée du gars orange à la maison blanche.D'où peut-être le choix de s'armer avec de l'équipement coréen plutôt qu'américain sur ses dernières acquisitions de matériel militaire (des chars, des obusiers, des lance roquettes multiple et des avions de chasse coréens, alors qu'auparavant c'était quasiment exclusivement du matériel américains  (Chars abrams, F16, F35...)
Il sont en train d'assembler la plus grosse armée en Europe car ils sont en première ligne.

Je pense que le choix de diversifier avec la Corée du Sud n'est pas forcément lié à une approche différente vis à vis des américains, mais plutôt au fait que les polonais veulent une armée prête à un combat de haute intensité et que ça nécessite de la masse, que les coréens peuvent leur apporter (notamment parce que moins cher). Et ils ont je crois des conditions plus avantageuses sur la fabrication locale.

Oui en cas de conflit à haute intensité la qualité ne suffit pas car il faut une masse critique minimum pour pouvoir soutenir ce genre d'effort, d'autant que l'équilibre du champs de bataille a été chamboulé par l'utilisation massive de drones de plus en plus efficaces.

C'est surtout grâce au côté 1 seul gros actionnaire majoritaire (la famille) que ca se maintien de la sorte.

C'est grâce aussi à ses succès à l'export du Mirage 3, du mirage 2000 et du Rafale que Dassault se porte aussi bien. Même si ça a mis du temps pour le Rafale.

 
il y avait la "brigade franco allemande" à une époque ....ça existe/fonctionne toujours ? ça pourrait être une base ...

 
Faut se méfier de Macron la dessus. Tout ce qu'a fait Macron depuis ses postes de SGa de L'Elysee à Ministre montre qu'il ne croit pas en l'industrie fr, même quand elle est meilleure que ce qui se fait ailleurs.
 
N'oublions pas qu'entre la France et l'Allemagne il y a un pays qui a laisser laminer son industrie (France bientôt moins de 10% du PIB) et un autre qui a su la préserver (18,6 pour l'Allemagne).

 
les allemands se veulent LA nation cadre pour diriger les armées européennes. Ils tissent des liens avec tous. Par ex la brigade blindée neerlandaise est intégré (absorbé) par la 1ere division blindé allemande.

 
Ils seraient suprémacistes ????
 
Je suis tellement décontenancé...  
 

 
Oui il est prêt à sacrifier l'industrie française sur l’autel de son européisme béat. Les autres pays le savent bien et en profitent.

 
Il peut difficilement y avoir deux coq dans une même basse cour. La répartition des taches moteur géopolitique/moteur économique en France en Allemagne commence à s'estomper. Après il y a des freins difficilement surpassables : Côté Français, notre difficulté à gérer nos finances et a relancer sérieusement notre économie pour rattraper l'Allemagne pourtant en difficulté. Coté Allemand la quasi impossibilité d'avoir un siège permanent au Conseil de sécurité l'ONU et de devenir une puissance dotée.

Une nation cadre des armées européennes avec un pays qui réussit l'exploit d'être la pute gratuite à la fois des Ricains, des Chinois, et des Russes. La bonne blague.

Ce sera la Pologne.  

Et d'Israël...

Pour l'armée de terre ca ne serait pas illégitime.

Pour l'heure on a pas lâché grand chose, on peut pas lui donner tort d'avoir essayé
Et certains programmes marchent bien voir très bien (DCA, frégates), bon pas avec l'allemagne.

 
Je suis d'accord, il est le seul à tenter de sauver les meubles et à faire venir de l'investissement. Je pense qu'il faut vraiment distinguer le dossier NGF du reste, ce n'est pas de la béatitude mais il en fait un symbole de l'industrie militaire européenne, je comprends l'idée même si je ne suis pas d'accord.
Le problème est très clairement franco-allemand, ça ne marche pas et ce n'est pas faute d'essayer.

Le problème, il est aussi de vouloir faire travailler des concurrents ensemble.  
 
C'est la même chose sur le NH90, la MCO est un enfer car les entreprises associées sur le projet sont en concurrence partout ailleurs.  
 

Cela ne marche plus depuis la digestion de la réunification RFA/RDA. Avec la bascule qui s'est faite pendant le dernier mandat de Merkel quand elle a levé les tabous pour les industriels allemands de la défense

Programme SCAF : NON à la coopération sous sa forme actuelle
https://petitions.assemblee-nationa [...] ves/i-4313

https://www.youtube.com/watch?v=0nAOXgl6-Fs

Après le M88 T-REX, Safran travaille aussi sur un réacteur plus puissant à 120 kN

Pour info, le F414 c'est 58/98 kN avec PC.

Sur la vidéo YT que j'ai postée juste au-dessus où le gars appelle à signer une pétition contre le Scaf franco-allemand il dit que Roll Royce et MTU achètent de la sidérurgie à GE pour fabriquer certains de leurs moteurs, mais pas Safran.

 
Le F414 EPE est à 117 kN.

Israël ne représente pas trop de risques militaires ou économiques pour l'UE, donc c'est déjà moins grave. Et puis ça nous est arrivé aussi de soutenir des régimes assez peu reluisants donc sur ce coup-là je ne peux pas trop leur jeter la pierre

 
Il est chaud.

Et le pilote est mort.