Reprise du message précédent :
Selon un sénateur, Dassault reproche à Airbus de ne pas avoir pu réaliser des sous-ensembles techniques du SCAF
 

 
donc les allemands ne sont pas au niveau et veulent prendre le lead pour chopper les techos  
 

Ouep. Non contents que la France veuille prendre le "lead" pour le SCAF, ils sont en plus incapables de mener à bien la tache qui leur a été confiée (à savoir "réaliser les sous-ensembles techniques" ).
Quand on voit comment les allemands ont "mené à bien" la modernisation des systèmes de communication pour leurs chars ça laisse rêveur...

Saab et Embraer, nous voilà.

C'est bizarre que cette critique vienne d'un politique, ce retard qu'a pris Airbus doit être un secret de polichinelle dans le milieu. Ça ressemble quand même pas mal à un soutien pour la séparation plus que la mise en lumière d'une incompétence.
 

Cela prépare juste la veillée funéraire du programme SCAF et j'avoue qu'au vu des décisions teutonnes sur tous nos programmes en communs et même si celui qui a tort dépend du narratif je préfère qu'on se démerde seul.

Bon bah je poste ça vu que ça a l'air d'avoir été ignoré par la presse FR alors que ça me semble être lié à ce qu'on voit posté juste au dessus

https://aerospaceglobalnews.com/news/safran-india-fighter-jet-engine-amca/
https://opexnews.fr/amca-safran-moteur-avion-de-combat-inde-souverainete/

Je... suis dubitatif  
J'ose espérer que ça va pas jusqu'au transfert du savoir faire sur les alliages monocristallins, ce serait donner gratis l'unlock du dernier item du tech tree civilisationnel, mais ça a l'air.
Si c'est pour refuser aux Allemands ce qu'on offre aux Indiens, j'suis pas sûr du move.

C'est l'Inde... l'INDE Safran va leur expliquer comment concevoir et fabriquer un réacteur d'avion et eux il vont faire un four à pizza..

 
Je suis du même avis

les allemands pourraient en faire un truc, les indiens aussi mais bien bien moins vite.

Moi je trouve ça très bien de développer une techno de four à pizza, c'est quand même important.
 

ça sera un four Tandoori Spectra plutôt

Les histoires de transferts de tech oui c'est une vraie question, mais, amha, le vraie problème de toutes les boites c'est surtout de ne pas continuer le développement de fond, la tech elle est faite pour devenir obsolète ... si ils font le transfert sans avoir de vrais développements sous le coude en interne oui c'est débile, si les dvt continuent, ca devrait aller. En ce moment y'a un challenge principal à se fournir et on cherche des capas de productions partout, c'est un peu ca le soucis. Tout le monde court après les "second source".
 
Quand aux histoires entre France et Allemagne, tout le monde devient complètement con, ca a perdu toute rationnalité pour être dans une guéguerre stérile. Le SCAF va s'arrêter avec personne pour financer (parce que qui va financer la suite   ? )
On sera bien content que personne n'aie rien, bien fait pour eux nanananère    pendant qu'américains, chinois et autres finissent tranquillement leur 6eme génération. On a des bons avions de 4eme génération, pas un seul de 5ème et les 6ème on est en train de l'enterrer. Dans les livres d'histoire nos dirigeants (des deux côtés) vont passer pour d'extraordinaires blaireaux

La volonté politique pour le Scaf est bien là mais le blocage se fait au niveau des boîtes privées. On est tous d'accord qu'il serait d'une importance vitale que le scaf se fasse, mais au prix d'une perte de' souveraineté et de livrer tous le savoir-faire clé en main à ses partenaires ?

Non mais doit y avoir des solutions et ce point ne doit pas mettre en danger tout le projet pour autant.  
Cas typique à un niveau plus accessible dans plein de moyennes et grosses boites a un niveau moindre quand le département poursuit ses objectifs plutôt que les objectifs de la boite. On voit ca tous les jours. Cette plaie.

Faut pas penser que tout est perdu. Dassault ne va pas reprendre à zéro si le projet franco-allemand s’arrête. Il va continuer sur la base de ce qu’il a fait tout simplement. Y’a rien de problématique je trouve.
Et comme évoqué dans une nouvelle quelques pages avant, le projet ce n’est pas qu’un avion ou drône.

 
Savoir-faire que l'Allemagne va fournir par la suite à d'autres pays au travers de transferts de technologie comme elle a l'habitude de le faire (ce qui a abouti à l'arrivée de nouveau concurrents dans le domaine des sous-marins par exemple). A terme cela en est fini de Dassault.

Avec quels sous?

On n'a plus d'argent magique ?

Il n'est pas magique mais pas inexistant pour autant. On parle de 4 à 5 milliards par an à partir de 2030. Jusqu'à l'objectif qui serait autour des 2040/45.  
Je ne mange pas non plus la sinistrose financière ambiante, c'est le même débat qu'à l'époque. C'est une question de choix et il va falloir (enfin) les faire.
 

non mais là, le sous système que les allemands doivent faire il n'en serait déjà pas capable et après il réclame encore plus. Déjà fini ta soupe avant de demander du dessert.

Je n'ai pas trop pigé cette histoire de sous-ensemble...c'est quand même très vague. Enfin trop vague en l'état pour juger de quelque-chose.
 
 

Ce qui me dérange avec une collaboration et surtout avec l’Allemagne comme on l’a vu avec l’Eurofighter ou le Tigre, c’est pas tant le dévellopement en soit (même s’il est déjà problématique) que ce qui va se passer par la suite avec la vente ou les mises à jours.

https://x.com/thetoitoi/status/1995 [...] ZZtKw&s=19

volodymyr fait son marché

Je crois qu'il y a gourage de lien.
Ou alors  

C'est l'un des plus beaux gourage de l'année, top 3 easy.
 

C'est corrigé

Je viens de croiser Xavier Tytelman à l’instant  
 
Il avait une veste d’aviateur stilé

 
Il l'a sur certaines videos.

Marron avec des patchs ?

 
oui

Le charisme était au point, je vais pas mentir  

Presque 1000 Tornado produits....

https://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado

Il s'agirait peut être de ne pas répéter les mêmes conneries.  

https://en.wikipedia.org/wiki/BAC/Dassault_AFVG

 
Surtout pas comme celle-ci
 
From 1967 until 1984 Soviet KGB agents were provided details on the Tornado by the head of the West German Messerschmitt-Bölkow-Blohm planning department, Manfred Rotsch.

Quel appareil militaire de la classe d'un chasseur/bombardier l'Allemagne à produit, en série, depuis la fin de seconde guerre mondiale.  
 
Exit donc Tornado, Eurofighter, Alphajet ?

c'est bien le soucis et c'est aussi ce qu'ils craignent
 
https://www.opex360.com/2025/12/04/ [...] t-du-scaf/
 

 
c'est l'inverse du char, on peut attendre, pas eux.

On les emmerde.. Dassault a fait le Rafale la dernière production d'avion à réaction allemande c'est le Me 262..
On peut attendre pour le SCAF car le carnet de commandes Rafale est plein et il peut encore s'allonger de plu les spécifications peuvent évoluer avec notamment la composante drone et ailier.
Pour le char de combat pareil on les emmerde on peut finir notre programme scorpion et voir après pour un char lourd notre industrie n'est pas aussi dépendante que la leur.
 
De toutes façons dans la doctrine française nous n'avons pas vocation à aligner des milliers d'avions de chars et de soldats, si en face c'est du lourd on a nos SNLE.
Justement on doit être raisonnablement faibles pour que si un gros s'en prend à nous il n'aura aucun doute qu'on va le nuker parce que on a certes une bonne armée mais pas au point de faire un 14-18 avant de la lâcher nos M51.

on a encore les compétences pour faire des chars. C'est juste une question de volonté mais un char de transition on peut faire. Cf l'etude de l'IFRI
 

 
niveau nuke on passera à l'ASMP-A d'abord.
 
Et accessoirement, on a testé en indépendant (certes avec du retard) une fusée sonde pour qualifier en autonome notre planneur hypersonique.  
 
Saab va finir pas nous rejoindre  

De tous les pays EU l'Allemagne fait partie de ceux qui dépendent le plus des USA, leur position est délicate mais si le successeur de Trump est aussi taré que ce dernier et préfère encore se rapprocher de Poutine, je ne comprendrais pas que l'Allemagne continue de se rendre aussi dépendante des US avec une Russie de plus en plus agressive.
 
Vraiment là je suis dépassé.
 
Il nous reste des AMX Pluton ?  
 

 
Sachant que les chars sur les champs de batailles en 2025 sont à peu près aussi utiles que les cuirassés en 1941, on peut se demander si ça vaut encore la peine de considérer le projet    

Oui enfin les choses ont un peu évolué depuis De Gaulle. Ceux qui risquent une attaque aujourd'hui sont les alliés de la France plutôt que les Français, à savoir les pays de l'UE frontaliers avec la Russie/Biélorussie, et la Grèce, frontalière avec la Turquie (qu'il faudrait garder à l'œil, car Erdogan suit une évolution assez similaire à celle de Poutine). Et si une invasion commence de ce côté-là, notre doctrine ne prévoit pas (encore) d'y bazarder nos missiles.

 
alors non. Je t'invite à lire l'étude de l'IFRI.
 
Adapter oui. Abandonner non.  
 
(topic armes de guerres pour la suite)