Reprise du message précédent :
La Colombie a finalisé l’achat de 17 avions de combat Gripen E/F pour 3,1 milliards d’euros
https://www.opex360.com/2025/11/15/ [...] ds-deuros/

Pas de veto de    ?

Contrainte de place également car le Rafale devait être navalisable. Le Rafale ne pouvait pas être un "camion à bombes" comme le F15 Eagle donc ne pas avoir une empreinte en volume trop importante.
Déjà réaliser un avion qui puisse apponter et décoller d'un porte avions avec des ailes delta, non repliables est en soit un tour de force.

Le fait que les ailes ne soient pas repliables, c'est juste un tour de force pour les mecs qui jouent à tetris avec dans le PA    
 

La navalisation est une des raisons d'être du F-35 avec la version C.

Je crois que la version C du F35 destiné aux porte-avions a une capacité d'emport et un rayon d'action très réduits par rapport au F35 "normal", surtout destiné aux britanniques qui forts de leur expérience avec le Harrier ont décidé de continuer avec un avion VTOL pour leur aviation marine (les Italiens aussi) Ils ont voulu faire du F35 un avion à tout faire.

Le prochain porte avion sera plus grand. On n'aura plus ce problème.

Tu mélanges encore une fois la version B (VTOL ou STOVL, utilisé sur les PA brit, italiens et US Marines) et C (CATOBAR, pour l'US Navy).

Oui je mélange c'est vrai.
La version B (VTOL ou STOVL) est  donc la version dont je voulais parler initialement.

 
Le prochain que PA ce sera la Corse nucléaire.

De gauche à droite :
F-35 C : version pour les porte avions : train d'atterrissage renforcé et crosse d’appontage, surface alaire plus grande (ailes et queue) pour un meilleur contrôle et une portance supplémentaire pour avoir un angle acceptable lors de l’appontage et aider au décollage.
Pour l'US navy
F-35 B : version STOVL (Short Take Off Vertical Landing). Il y a un Lift Fan situé à l'arrière du cockpit, il y a donc moins de place dans la soute. La tuyère arrière est orientable vers le bas pour les phases de décollage et d'atterrissage.
Pour les US Marines ainsi que la navy britannique et les italiens (et peut-être d'autres nations...)
F-35 A : version "standard"  la plus exportée.
 
Il faudrait chercher les caractéristiques comparées pour chaque modèles (capacité d'emport, rayon d'action, etc.) mais je suppose que la version B est inférieure sur ces points aux autres versions.

 
C > A > B

J'ai trouvé ça :

 
Convertis en unités métriques ça donne :
 
F-35A :
Longueur : 15,6m
hauteur : 4,38m
Envergure : 10,7m
Charge utile pour l'armement : 8165kg
Rayon d'action en combat : 1094km
 
F-35B :
Longueur : 15,6m
Hauteur : 4,38m
Envergure : 10,7m
Charge utile pour l'armement : 6803,9kg
Rayon d'action en combat : 836,9km
 
F-35C :
Longueur : 15,7m
Hauteur : 4,48m
Envergure : 13,1m
Charge utile pour l'armement : 8164,7kg
Rayon d'action en combat : 1110,5km
 
(après je sais pas l'exactitude des données de ce dessin mais ça permet de comparer les différences entre les versions)
 
La version A est la seule version à avoir un canon intégré dans le fuselage, pour les versions B ou C il faut une nacelle ventrale supplémentaire pour avoir un canon.

Les japonais en voulaient, des F-35B, de mémoire. Ils avaient fait des tests en 2017-2018 sur leurs porte-aeronefs pour renforcer le pont d'envol.

 
Ah ben ils en voulaient tellement qu'ils en ont achetés 42 et ont reçu les premiers cette année

J'ai pas suivi l'avancée depuis que j'ai changé de taf
 
Mais je faisais echo au post de barnabe qui parlait des italiens et des grands britons

Belle photo d'illustration
 
https://armees.com/un-rafale-reussi [...] francaise/

 
Le plus rare c'est quand c'est la bonne photo avec un article aéronautique.

T'es plus dans le nuke?

Si justement, mais j'étais plutôt côté défense/naval il y a quelques années

Il sauve le monde après avoir contribué à le détruire.
 
Tu es comme Nicole Kidman dans le Pacificateur.  

     
100 Rafale pour l'Ukraine !

Hein ? Les rumeurs sont confirmées ?
 

 
Dans combien d'années ?

source ou TT
 
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 70433.html
 
(jusqu'à 100, date floue, c'est pour le futur)

 
Jusqu'à 100 Rafale, drones, défense antiaérienne... Emmanuel Macron et Volodymyr Zelensky signent une lettre d'intention
 
L'Ukraine va acheter jusqu'à 100 avions Rafale à la France
La commande est historique: l'Ukraine va acheter jusqu'à 100 avions Rafale, de défense antiaérienne et de drones à la France, annonce l'Élysée, quelques minutes après la signature d'une lettre d'intention avec Emmanuel Macron, sur le tarmac de la base militaire de Villacoublay.
 
"Ce sera le plus grand système de défense aérienne au monde", s'est félicité le chef d'État ukrainien devant une poignée de journalistes, dont BFMTV.
https://www.bfmtv.com/international [...] cle_444944
 
Selon l’Élysée, cet accord, qui se projette «sur un horizon d’une dizaine d’années», prévoit de possibles contrats à venir pour «l’acquisition par l’Ukraine d’équipements de défense français» neufs: «De l’ordre de 100 Rafale, avec leurs armements associés», ainsi que d’autres armements, dont le système de défense aérienne SAMP-T nouvelle génération en cours de développement, des systèmes de radar et des drones.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] a-20251117

C'est suite à la rencontre qui a lieu aujourd'hui entre Macron et Zelinsky. Comme pour les Gripen suédois ce ne sont pour l'instant que des intentions.  
L'Ukraine voudrait constituer une flotte de 250 avions de chasse, donc pour l'instant constituée de Gripen et de Rafale...l'Ukraine plus européenne que des pays européens ?

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

A partir de 2040

 
Oui c'est la flotte de défense après-guerre, une sorte de dissuasion qui ressemble un peu plus à quelque-chose.
 
Bon on attend la commande, ensuite Dassault passera probablement à 4/mois, voire 5 comme il en a évoqué la possibilité.
 

Il faudra probablement une confirmation plus certaine pour ces rafales mais ça serait un signe que Dassault va devoir faire monter en cadence ses lignes de production, en attendant également l'hypothétique commande indienne...

 
En incluant tous les coûts annexes, ça coûtera dans les 10 MD€
 
A supposer que ça se fasse, qui paiera ?  
 
 
 

le fond souverain norvegien

 
Ben l'Ukraine, ce sont des financements classiques comme toutes les livraisons à l'Ukraine.
A voir par la suite si une partie de l'enveloppe vient d'un prêt accordé par l'UE ou des avoirs gelés.

 
Qu'on leur envoie des vieux F-16/MIG-29/M2000 déclassés, ok
 
L'UE qui financerait l'achat de Rafales au profit de l'Ukraine en lieu et place de l'Eurofighter ça serait quand même priceless
 
 
 
 

 
Dassault n'est pas moins européen qu'Airbus, ce sont des industriels qui ont chacun une influence mais ni l'un ni l'autre ne représente l'UE en tant qu'organe politique.
Je parle surtout des prêts ouverts par l'UE il y a quelques mois et dont il peut y avoir des liens avec l'Ukraine. Par la suite principalement.
 

Ca finance l'anti-SCAF de Dassualt non ?

Ça aide en tous cas, vu la temporalité de l'un et de l'autre
 

Ils ont les sous pour payer ça ?
Edit :   faut rafraîchir la page avant de poster...

Ils ont compris la non fiabilité des USA

Je pense surtout que l'Ukraine choisit le partenaire qui lui permettra de rentrer dans l'alliance européenne. Il y a un volet pro-UE évident mais clairement tu as raison aussi, enlever à Trump la possibilité de faire du chantage à la commande de F-35 est quasiment une question de survie pour l'Ukraine.
Ça en dit long car on ne parle pas que d'avions mais de systèmes de défense AA dont ils dominent le marché.
 

C'est toujours bon à prendre, mais bon une lettre d'intention ça vaut pas beaucoup plus que le papier sur lequel c'est écrit
Les ukrainiens ont fait ça avec les suédois pour le Gripen, feront probablement de même avec les américains, puis quand la guerre sera terminée ils choisiront ce qu'ils veulent réellement acheter, et j'imagine que le choix dépendra de qui finance (parce que les ukrainiens seront hyper dépendants de l'aide occidentale pendant un moment).