Reprise du message précédent :
Avec tout ça j'ai le doute sur les XM5 même si je ne vois pas vraiment d'alternative aussi crédible (sachant que je n'avais aucun souci avec les embouts des XM4)

Ce n'est pas du multipoint si ce n'est qu'en appareil Apple. Du moins pas comme on l'entend.
Sinon les Buds2 Pro et les Buds Pro de Samsung sont multipoint car ça marche... Qu'entre appareils Samsung

On ne parlait pas de confort mais de maintien dans l'oreille. C'est par conception que les airpods pro tiennent moins bien (ils ne sont pas intra) et donc a la tendance à "bouger", ce qui rend variable la qualité de l'ANC dès que tu te déplaces.

Les égaliseurs sont des modifications que l'appli envoie aux écouteurs. Donc une fois modifiée, tu peux même désinstaller l'appli, tes écouteurs maintiendront ton réglage d'égaliseur personnalisé.
Ne pas en avoir est un gros défaut à mon sens. Impossible de corriger le son à tes préférences (nous n'avons pas tous la même perception du son et les mêmes goûts).

L'égaliseur Android ou iOS modifient le son du téléphone pour ensuite l'envoyer à tes écouteurs. La qualité est moins bonne que lorsque ce sont les écouteurs qui le font eux même après réception du son non modifié.
Tu peux t'en rendre compte facilement en testant avec une paire proposant son égaliseur et en faisant l'essai par l'égalisation Android, et ensuite par l'appli proposée qui modifiera par l'écouteur.

Bref tout ça pour dire que rien n'est parfait

Pourtant il a testé les Buds2 Pro, les Bose QC2 et les Apple Pro 2. Il manque juste les WF 1000xM5.
Il a su être dithyrambique sur les M3 en leur temps face au Apple Pro, également lors de son test des M4 pour la qualité du son et son ANC qui battait tout le monde.

Puis ensuite il a été agréablement étonné de la qualité de l'ANC de l'airpods pro 2. Puis ensuite des Bose QC 2.

Mais sur chaque modèle, il y a des défauts qu'il énumérait. D'ailleurs, l'ANC n'étant pas une fin en soi

Il a d'ailleurs quand même décrié Sony pour certains de leurs modèles (Sony LinkBuds) ou Samsung pour les Buds live, Apple pour les AirPods 3 ...

Pas dans mon souvenir et pas sous android...enfin peu importe le spécialiste des Gemini c'est Ounerbourks
Quand à l'explication, c'est assez simple, les réglages de l'EQ via l'app sont transférés directement et stockés sur les écouteurs qui ajuste son DSP en conséquence.
 
En tout cas, C'est le fonctionnement chez Sony, Samsung, Sennheiser, B&O, Grell...Tu peux éteindre l'app et utiliser les écouteurs avec un autre appareil, les réglages de l'EQ sont conservés.
chez B&O pas d'EQ dans l'app, donc la question ne se pose pas.
 
Les Gemini je trouvais qu'il y avait trop de basses puissantes  et l'écoute était fatigante pour moi mais le son était bon et la réduction de bruit impressionnante.
 

 
Je ne vois pas de codec LC3 chez Samsung et pas de support de l'audio spatial avec suivi des mouvements de la tête, pour l'instant cela reste réservé aux Pixels, Xperia et surement d'autres marques...mais pas Samsung (et bien sur pas Apple)

XM5 commandés, livraison lundi.
 
Je compte vraiment me servir des 30 jours remboursés si nécessaire.

hâte d'avoir ton retour. Tu as déjà testé quoi comme écouteurs avant pour comparer ?  
 
Sinon j'ai lu pas mal de retour sur le B&O EX (vu que Flossy Carter a dit que c'était les meilleurs), visiblement l'ANC est nullissime, impossible de les utiliser en extérieur. Du coup je les raye de ma liste de potentiels remplaçants de mes Gemini. Dommage, ils avaient l'air excellent sur le plan audio

Ouh là, Depuis quand Flossy Carter est une référence pour l'audio et les TWS?
On ne sait pas non plus s'il les teste pendant plusieurs jours ou uniquement pendant son unboxing (il fait se méfier des premières impressions)
Il faudrait aussi voir les retours sur l'anc des B&O EX car celui des B&O EQ est déjà très bon (avion,métro, bureau et clim/ventilation)
Et puis pour moi, les B&W Pi7 et les B&O EQ ėtaient déjà très bons  en audio ...
Enfin à ta place , j'attendrais novembre pour les Gemini 2 (date de sortie probable avant Noël)
 

Ben si le prix à 319 euros te convient, je ne vois pas trop ce que tu pourrais leur reprocher face aux XM4, puisqu'ils améliorent le confort...  

 
Il me semble que Flossy Carter reteste son top 3 à chaque fois qu'il fait un comparatif. Je n'ai pas dit que c'était la référence, pas plus que tous les autres, mais je trouve ses tests intéressants à lui aussi. J'ai essayé les XM4 qui étaient les préférés de beaucoup, j'ai essayé les QC Earbuds II qui sont les favoris de Rtings. J'aurais pu essayer aussi les favoris de Flossy Carter.
Pour l'ANC merdique, ça ne vient pas de lui mais de tous les retours d'utilisateurs que j'ai lus sur Reddit. En gros le principal effet de l'ANC, c'est d'amplifier le bruit du vent. Seul moyen d'avoir un peu d'isolation d'après les conseils sur Reddit, c'est de prendre des embouts isolants genre Comply pour avoir de l'isolation passive correcte. Perso, j'ai déjà essayé des Comply pendant quelques mois, ça a des bons côtés, mais ils deviennent assez vite crades, il est difficile de les enlever pour les nettoyer (ils se déchirent) et je n'ai pas envie d'en racheter tous les mois (c'est ce que conseille Aregina).  
Sinon tous les utilisateurs que j'ai lu sur Reddit disent aussi que sur le plan de la qualité audio, ce sont les meilleurs qu'ils ont jamais utilisés. Mais certains les renvoient quand même à cause de l'ANC.
 
Mais oui, j'attends avec impatience les Gemini 2. Mais j'aimerais bien tester les XM5 quand même. Ce sont mes 2 seuls candidat potentiels pour le moment au remplacement de mes Gemini.

J'ai eu les XM3, les Airpods Pro 2 et les Buds2 Pro. Je m'en suis totalement débarrassé. Les XM3 étaient trop inconfortables. Ils ne tenaient littéralement plus dans mes oreilles. Les Airpods Pro 2 inutilisables après être passé sous Android, j'en ai fait cadeau à ma sœur. Concernant les Buds, c'était les moins bons. Le son était très bon mais l'ANC mauvais et ne parlons pas des commandes tactiles inutilisables, plusieurs fonctionnalités de base absentes...

Je vous ferai un retour sur les XM5 bien sûr (que j'attends depuis des mois) et j'espère ne pas être déçu cette fois

Joe : je les ai eu à 287€ avec une promo Unidays à -10% mais ça reste cher en effet (paiement en 3 fois ^^ )

Ah mais c'est un cas très particulier, ça veut dire que tu es dehors et que tu as du vent qui t'arrive droit dessus (sur les micros)..en général je désactive l'anc d'un simple appui sur mes B&O EQ mais pour les autres cas (train, avion, bureau ou dans la rue ce n'est pas un problème)...et enfin on peut aussi réduire un peu l'intensité de la réduction de bruit..
 
 

 
Ok le prix est un peu plus sympa...Je crois que Boulanger faisait aussi -10 %
 
Pour les XM3, j'ai eu du mal au début mais ils tiennent parfaitement chez moi et je les trouve plus confortables que les XM4.
Les Bud2 Pro, je n'ai pas eu de soucis particulier avec les commandes tactiles et coté confort ils sont incroyables et on peut meme dormir avec.
Ces derniers utilisés avec un Samsung et un Xperia .

Les xm4 me conviennent et tiennent bien bien à condition d'avoir les bons embouts et des oreilles assez grandes. Ma femme et les enfants détestent...

Perso XM4 avec mes petites oreilles d'asiate, c'était pas possible.  
 
La, je retourne les bose quietcomfort II car malgré ses qualité en terme d'anc + de port au top, les commandes c'est pas fou, le son est vraiment très en dessous des mtw3 que j'ai remis en passant pour comparer. La reconnexion est un enfer, une fois connecté c'est top mais la reco ......... . ce foutu vent d'autan de Toulouse les rendent inutilisables qui il souffle a fond  .    
 
Ensuite les avis sont subjectifs et l'appréciation d'une paire de tws a une autre aussi. Entre les bons embouts, la bonne taille du tws par rapport a la forme de l'oreille, l'utilisation, l’environnement, le temps porté  en continue, + le ressenti etc...  C'est compliqué d’être vraiment objectif.    
 
Je disais que l'anc des MTW étaient + que correcte, après les Bose, je dirais que l'anc me suffit pour mon utilisation mais est loin d'une bulle de silence. Je trouvais le confort des MTW3 top mais après les bose, je trouve qui tiennent bien mais donne l'impression de moins tenir alors qu'ils ne bougent que très très peu dans l'oreille.    
 
Concernant les commandes + personnalisation des écouteurs, je n'ai toujours pas trouvé mieux que les mtw3.    
 
J'attends avec impatience vos retour sur les XM5, surtout ceux de ceux qui ont plusieurs TWS en même temps pour comparer. Les tableaux avec chiffres et données, je ne suis pas fan mais quelqu'un qui teste en toute situation sur mini une semaine chaque écouteurs à la suite sera plus concret pour moi. Alors nhésitez pas à partager vos retour svp car ils ont l'air vraiment sympa ces xm5...

Vous savez si on peut essayer les Buds2 Pro à la boutique Samsung Experience de la Madeleine ?

Je ne sais pas pour les Buds mais c'est assez restrictif la bas. Je ne pouvais même pas essayer la Watch à mon poignet le jour où j'y suis allé.
 
Le problème du tactile sur les Buds, c'est que toute la surface de l'écouteur est tactile de telle sorte que lorsque le moindre contact (comme le fait de redresser l'écouteur dans son oreille) génère une interaction tactile. Ça m'agacait pas mal. Au final je desactivais les fonctions tactiles et ça craignait

Quelqu'un a acheté/testé les xm5?
Je n'arrive pas à voir si l'espèce de picot à l'extérieur en haut sur l'écouteur gauche, c'est normal ou pas. On dirait un défaut de plastique. Et limite, ça fait mal si on insère l'écouteur en touchant son oreille avec le picot...
 
Édit :
https://www.soundguys.com/wp-conten [...] scaled.jpg
Mince, ça ressemble à ça.
Donc sûrement normal. Mais comment un p'tit bout de plastique limite piquant comme ça peut ne pas être mentionné dans les reviews? Et surtout comment ça peut venir à l'idée de faire un truc comme ça. On dirait un défaut de finition du plastique sur des écouteurs à 1€

C'est pas un défaut c'est comme cela sur tous les écouteurs Sony pour différentier la droite de la gauche.
T
Donc tu te fais des nœuds au cerveau pour rien en imaginant des problème de confort  où il n'y en a pas

Bah, je l'ai remarqué parce que ça m'a piqué l'intérieur de l'oreille en l'insérant, donc bon...
Pourquoi je m'embêterais à m'habituer à un truc aussi stupide quand j'ai payé 300€ pour avoir plus confortable que les xm4.

Comparaison Sony WF-1000XM5 vs Sennheiser MTW3
https://youtu.be/3NmiD30410Y
Esthétiquement je trouve les WF-1000XM5 très moche

Hello,
 
Pour info, ça se revend combien actuellement des WF-1000XM4 svp ? Très peu servis, embouts Sony neufs.
En fait je n'ai jamais réussi à m'y faire en termes de confort, je le vois désormais avec les AirPods Pro 2 qui ne bougent pas un brin dans mes oreilles.
Je garde le WH-1000XM4 que j'adore, et les AirPods en intra, et les WF je souhaiterais les vendre.
 
Merci  

Ça dépend ils ont combien de mois? Ils sont sous garantie ?
Je dirais environ 120 euros en moyenne

 
Merci.
Achat du 24.11.2021 donc sous garantie quelques mois, écouteurs achetés chez Boulanger.

Le wf-1000xm5 me tente beaucoup (c'est pratique les Skokz, mais parfois j'ai envie d'un vrai kif musical).
 
Par contre, ayant des oreilles un peu tordues, et un des deux conduits auditifs vraiment très étroit, je doute qu'ils me donnent une sensation de sécurité suffisante niveau stabilité.

Les XM5 sont arrivés.  
 
Belle bête. J'aime beaucoup la qualité du boîtier et la couleur argent singulière. Ils paraissent effectivement moins gros que les XM4 même si ça reste un peu imposant à mes yeux sans être gênant pour autant. Sur ce point, Samsung et Apple ont vraiment fait des prouesses.
 
Je ne les ai pas encore testé pour l'instant

Je me demande si on peut aussi changer  la batterie des WF1000XM5 comme c'est le cas sur les WF-1000XM4

Pour info, j'y suis allé et on peut tout à fait tester les buds, et ma femme qui cherche une nouvelle smart watch a pu tester librement les différentes montres à son poignet. Tu y es peut-être allé dans une période plus sensible niveau Covid ?
 
Pour les Buds, je les ai trouvés vraiment pas mal. Niveau audio, je les trouve au même niveau que Gemini, avec un son bien détaillé même si moins basseux. L'ANC est un poil moins bonne, mais possiblement suffisante pour une utilisation en extérieur (j'ai pu les tester que dans la boutique évidemment). En énorme avantage par rapport à mes Gemini, le boîtier qui est tout petit.
 
Je les ai pas trouvé suffisamment intéressant par rapport à mes Gemini pour claquer 230€ dans la boutique, mais si je les trouve à un prix intéressant, je me laisserais peut-être tenter.

Non, j'y suis allée il y a une dizaine de jours. J'ai pu manipuler les smartphones mais la montre que j'ai voulu essayer était fermement scellé avec l'anti vol. Après je t'avoue que je n'ai pas cherché à aller plus loin, peut-être que d'autres exemplaires étaient manipulables.

Les Buds sont bien niveau sont oui. Rien à leur reprocher si ce n'est l'ANC insuffisante pour ma part et la gêne pour le tactile.

Tu pourras facilement les trouver en promotion. Je les avais eu pour 0€ en période d'ODR et en renvoyant mes XM3.

Première manipulation des XM5 : très maniable, tactile agréablement sensible, le son est bon (même si je trouve que mes Buds se défendaient très bien aussi en comparaison).
Les embouts ne sont pas les plus confortables, c'est sur. Je jongle avec le M et le L mais le M semble être la meilleure taille.

Par contre, j'ai le même problème que sur tous mes écouteurs : l'écouteur gauche tient moins bien que le droit. Ça vient de moi, c'est sur mais je ne sais pas comment expliquer

Surtout que les miens avec une reprise de vieux écouteurs je les ai payé moins de 100 euros.

Si tu devais dire lesquels sont les meilleurs en qualité audio ? Les XM5 ou les Buds2 Pro ?
Franchement je me tâte vraiment pour les Buds2 Pro...

 
Et il tient moins bien jusqu'à quel point ?

Perso le test des XM5 par Aregina m'a bien refroidi..si je les prends un jour ce sera quand le prix aura bien baissé..et d'ici là la concurrence aura sûrement des produits plus intéressants...

 
Niveau son, les Buds2 Pro n'ont pas à rougir. Ils s'en sortent même très bien honnêtement. Je n'ai plus ces écouteurs depuis 1 semaine donc pas possible de faire de comparaison en direct mais pour avoir écouté des des dizaines et des dizaines d'heures de musique avec, je peux te dire que sur ce critère, la différence de prix n'est pas forcément justifiée.
 
Par contre sur tout le reste : ANC, utilisation, tactile, application, les XM5 sont quand même une catégorie au-dessus.. nettement même.
 
Sanchomill : il tient bien globalement (surtout avec l'embout M) mais il a tendence à se détacher au bout de quelques minutes si je ne le ressere pas. Et aussi lorsque j'ai des geste de le tête brusques ou que j'articule de manière trop prononcé.
Mais c'est spécifique à cette oreille car l'autre tient parfaitement. Même l'application le remarque.  
Mais ce problème est propre à mon cas. Sur une bonne dizaine de modèles que j'ai essayé, même problème. Les Airpods Pro 2 sont ceux sur lesquels j'avais le moins de problèmes.
 
Joe, je n'ai pas essayé les XM4 donc je ne pourrais pas te conseiller sur le sujet. Mais à mon avis, ça n'en vaut pas le coup quand on a les XM4 ou de problèmes de confort avec.
 
Pour le petit bout de plastique en braille, il est bien présent sur l'écouteur gauche mais aucun problème ni aucune gêne. Cette partie n'est pas en contact avec l'oreille.

 
J'ai aussi une "bonne" et une "mauvaise" oreille, donc je te comprends. J'ai commandé les Bose QC Earbuds 2, j'ai hâte de voir comment ils vont tenir. Et j'essaierai aussi les XM5 via Amazon, comme ça je les renvoie s'ils ne fittent pas.

Oui je te le conseille. Vu le prix que tous ces écouteurs coûtent, vaut mieux les tester avant.

En fait, le maintien est plutôt exceptionnel avec ces embouts, même s'ils ne sont pas les plus confortables, ils ont le mérite de moins glisser que le silicone.

Petite précision pour Borh, les Buds2 Pro sont des écouteurs d'écosystème. Si tu n'as pas de Samsung tu ne pourras pas en profiter pleinement.

Perso moi, c'est fini ces écouteurs d'écosystème. C'est honteux de payer le prix fort et de ne pouvoir en profiter que sous condition

Pour moi leur maintien est l'immense avantage des QC Earbuds 2 sur la concurrence. Franchement s'ils tiennent pas, je pense que ton cas est désespéré pour les intras.
 

Ah merci beaucoup. Mince, j'ai un Pixel... Dommage.  
Je voyais un autre avantage sur les XM5, il me semble que leur boîtier est vraiment petit...
 
En plus j'ai un problème récent avec mes Gemini, je m'en suis aperçu hier, ils n'arrivent plus à se connecter à l'application. Et l'application est le seul moyen de les mettre en mode neutre ce qui est nécessaire quand il y a beaucoup de vent (comme en ce moment justement). Ca me saoule de les envoyer en SAV pour ça. Mais si je le fais, il faut que j'en trouve d'autres en attendant, je peux pas rester plusieurs semaines sans écouteurs. J'ai essayé de désinstaller/réinstaller l'application, supprimer et recréer l'appairage, mais ça n'a pas réglé le problème... Je ne sais même pas si c'est pris en charge par la garantie.

Allez-y quand même molo avec Amazon pour les retours pour vos tests d'écouteurs hein ;-)
 
Sinon pour les Buds 2 pro :
En effet, certaines fonctions sont réservées à l'écosystème Samsung et Android mais ça va souvent de la fonction gadget au parfois plus utile. Donc ce n'est pas un gros problème pour moi sauf le multipoint limité aux appareils Samsung.  
J'utilise les Buds 2 Pro avec un smartphone Xperia et niveau confort pour moi ces Buds sont excellents... Souvent j'oublie même qu'ils sont dans mes oreilles.
Et niveau tactile je n'ai pas rencontré de problème particulier à ce jour.  
Enfin ces écouteurs sont étanches(IP57) et leur boîte est très compacte.
Ces Buds 2 pro sont aussi compatibles avec le nouveau code bluetooh LC3.  
 
Pour les XM5, par rapport au Xm4, il y a donce nouveau code Bluetooth LC3 pour lequel il faudra peut être encore attendre des années qu'il soit utilisé à son plein potentiel (multidiffusion dans les aéroports, musées, conférences,...).  
Je n'ai pas vu les XM5 en vrai mais le look glossy et le micro doré je trouve ça de mauvais goût alors que je trouve que sur les Xm4 c'est réussi...  
Bon enfin le look des écouteurs n'est pas forcément le plus important.  
Le Xm5 a par contre l avantage de l'autonomie par rapport aux Buds 2 Pro.  
Et peut être un meilleurs Anc grâce à ses embouts en mousse.  
 
Sinon les Sennheiser MTW3 sont de très bons concurrents avec une app pour Android /iOS(et Apple Watch).  
Si je n'avais pas eu mon problème de batterie qui m'a fait les renvoyer , ils seraient toujours mes écouteurs préfèrés... Bref vivement que les MTW4 sortent (et que Sennheiser améliore le contrôle qualité pour la durabilité) mais avec un boîtier plus petit.

Qu'est-ce qu'on perd si on a pas de Samsung pour les Buds2 Pro ?

Codec SSC propriétaire hires  mais l aac donne de bons résultats.
Audio 360 avec head-tracking (mais j'ai testé j ai trouvé cela nul et lentl)
Le multi point entre les appareils Samsung.
Un rappel toutes les 10 mn pour te dire que tu es resté immobile trop longtemps et qu'il faut bouger la nuque...ou un truc comme ça.
La détection des écouteurs sans avoir à les appairer
Et peut être des trucs avec Bixby..
Et l'installation de Wear OS est un peu plus compliquée, je crois qu'il faut une application compagnon pour les buds alors qu elle est intégree aux appareils Samsung...
 
Par contre l'application Windows pour les buds  fonctionne sur n'importe quel pc il me semble.

 
Je ne sais pas qui peut se permettre financièrement d'acheter des écouteurs à 300 boules qui ont une chance sur deux de ne pas convenir, mais pas moi.  

Perso, j'essaie au maximum de les essayer avant d'acheter, comme à la boutique Cobra ou la boutique Samsung, mais c'est de moins en moins possible.
Les tests aident mais ne permettent pas vraiment de savoir comment ça va sonner.  
 
Après perso, les seuls que j'ai renvoyés, c'est le Bose.

Clubic vient de faire un article sur l'empreinte carbone et écologique des retours Amazon.. chacun en pensera ce qu'il veut
Mais c'est clair qu'il faut faire gaffe avec les achats-retours essais car Amazon peut te bloquer ton compte.

Sinon prends les directement chez Sony ! Livraison rapide et disponibilité immédiate. En ce moment ils assurent 30 jours satisfaits ou remboursés.

Bon résumé de Joe sur les Buds2 Pro. Légers, confortables, bon son. Sur les XM5, le "glossy" passe mieux sur la couleur argent je trouve et il a surtout un avantage, c'est qu'au toucher, il permet de différencier sensiblement la partie tactile interactive du reste. Très pratique par exemple lorsqu'on veut réajuster ses écouteurs. C'est ce qui manque aux Buds je pense.

Concernant les écouteurs propriétaires, ils posent une vraie question éthique pour moi. On paye quand même ces écouteurs une fortune mais nous sommes contraints d'acheter un smartphone de la marque sous peine d'être bridés ou alors, rester enfermé dans son écosystème actuel. C'est très frustrant. J'avais des Airpods Pro 2, j'en étais très satisfaits et j'ai du racheter d'autres écouteurs après avoir quitté Apple pour avoir vraiment des trucs de base comme l'état de la batterie pour ne citer que cet exemple (les applications payantes sur Android sont bidons). Google, Apple et Samsung n'hésiteront pas à continuer à jouer là-dessus pour fidéliser leurs clients.

Mieux vaut se diriger vers des marques qui ont fait leur preuves, qui sont spécialisés dans le son et qui te garantissaient le même service partout (Sony, Bose, Beats etc). Bien sûr ce n'est que mon avis

Tout le monde ne vit pas dans des villes comme Paris où il y a moyen d'aller dans les boutiques propres des marques avec essais possibles.

L'empreinte carbonne d'un retour direct chez Sony est moindre qu'à Amazon ?
 
Après perso, j'achète très peu chez Amazon. Les Bose étaient une exception du fait des prime days. Quand je peux j'achète chez Cobra mais ils ont de moins en moins de choix. J'y ai acheté mes Gemini. Sinon Darty, j'y ai acheté mes WF-1000XM4 ou Boulanger, j'y ai acheté mes Linkbuds.
 
J'avoue que c'est pas tant une question de moralité (mais ça devrait) que lié au fait que j'ai reçu un nombre anormal de produits défectueux et je suspecte que ce soit du reconditionné sans le dire. Enfin c'est peut-être pas de chance aussi.
 
En tout cas personnellement, tout ce que je demande c'est pouvoir tester avant d'acheter, pour des écouteurs, comme des enceintes et tout ce qui est audio, ça devrait être la norme. Si c'est pas possible, et que ça me convient pas je renvoie, je ne peux pas me permettre de mettre 200 ou 300€ à la poubelle. Le fait que le droit de rétractation soit réservé aux produits vendus en ligne n'y est pas pour rien imo, c'est lié.
 
Autant pour acheter une télé ou un ordinateur ou un téléphone, je fais à 99% confiance aux tests, pour tout ce qui audio, c'est nettement moins, on entend tous de façon très différente et les préférences personnelles rentrent beaucoup en jeu.
 
 

Même à Paris c'est de moins en moins possible. Ça l'était encore il y a 10aine d'années.