Reprise du message précédent :

 
Désormais ya plus qu'à profiter de ce beau joujoux.
 
Un copain vient de me dire aujourd'hui qu'il a craqué en commandant un LS12000 pour remplacer son TW9400. un autre qui est passé lundi pour une démo a été convaincu direct, il hésite(ait) avec un XW5000. J'ai été sympa, avec les réglages de l'epson j'ai simulé le rendu HDR du XW5000.        
j'espère qu'il trouvera l'occasion de voir ce dernier. c'est toujours bien de choisir en connaissance de cause et ne pas se fier qu'à une seule démo.

 
Je suggère de bloquer ce fil pour éviter les conflits d'intérêt    
 

 
Jusqu'à présent en vidéoprojection contraste natif et contraste intra ont toujours été antinomiques: Quand l'un est bon c'est au détriment de l'autre.
Typiquement d'un coté les JVC avec leur super contraste natif mais ansi limité. De l'autre les DLP avec leur contraste natif limité (3000:1 en moyenne) mais ansi élevé (500:1 environ)
Sur leurs dernières générations, chez JVC, le contraste natif a chuté mais l'ANSI a progressé...
Sur les derniers Sony (XW5000/7000) le natif a aussi chuté (ANSI autour de 400:1) mais c'est davantage induit par la puissance lumineuse en sortie supérieur je pense.
 

 
ça serait marrant de balancer cela en face. je suis certains qu'une poignée viendraient renchérir    

J’avoue que depuis que j’ai mis le gamma en 2.4 sur le vw290, les noirs sont très satisfaisants

Par contre, avec mon Benq de prolo (W1090) et salon blanc de location, je vois quand même de la résiduelle sur les bandes noires quand l'image est sombre (les paysage clair, c'est top, on les vois pas, et on comprends les paysages larges des western   ).
Alors que c'est un DLP donc normalement c'est déja bien limité comme phénomène ?
 
Avec ces nouveaux projos, c'est toujours visibles ou pas ?

Une pièce blanche sera toujours une pièce blanche. Tu auras donc toujours une portion de la lumière qui reviendra sur la toile.

Donc le gain de performance des projecteurs €€€€ sera toujours atténué par ce parasitage.

Nan mais je veut dire, on vois que les bandes noir sont lumineuse, de pars le projo, pas par pollution réfléchie

Les DLP ne sont pas connus pour avoir une résiduelle faible, contrairerement à ce que tu écris.
 
Par exemple sur le site audiovision, ils mesurent la résiduelle
https://audiovision.de/benq-w1090-test/
 
Le W1090 est donné à 0.67 lumen
 
Par comparaison, le TW9400 a une résiduelle environ trois fois plus faible pour une luminosité calibrée deux fois plus haute...
https://audiovision.de/epson-eh-tw9400-test/
 
Donc les bandes noires apparaîtront automatiquement plus sombre.  
 
Si ça te dérange et que tu n'es pas fan du masquage, il y a une technique que j'utilise (et je ne suis pas le seul ici).
 
https://homecinema-tendances.eu/sujet/noirs-abyssaux/
 
Contrairement à ce que l'auteur écrit, ça marche aussi avec une toile non technique. Il faut juste être rigoureux à la mise en oeuvre.

 
Seulement ?
 
Bof il donne pas envie ce LS12000, les commentaires du XW5000 sont plus élogieux    

Ouais, l'Epson c'est un peu le Sony du prolo  

par contre le sony n’a pas de matrice parkinsonniene , dommage

 
2 questions :
 
-C'est quoi la cote d1 JVC N5 qui a 3 ans, lampe à 700h ?
-Est ce que faire la maj d'1 N5 est risquée ?  
 
NB: une connaissance envisage de le vendre, et voudrait que je lui fasse la maj du firmware, c'est quelqu'un qui n'est pas du tt calé, et si cette manipulation est "risquée", je ne prends pas la responsabilité de la MAJ
 

Question calibration LS12000: pour ajuster le gamma vous jouez sur contraste et luminosité ou seulement la courbe de gamma du projo?
 
J'avais monté la luminosité à 54 pour corriger la courbe de gamma mais ça me rend les noirs gris, à l’œil c'est beaucoup mieux en revenant à 50.

 
A quoi ça sert que je fasse un tuto!
J'ai justement rajouté une couche à ce sujet : il ne faut pas toucher à la luminosité et au contraste pour corriger le gamma! Même un pro sur le forum d'en face à fait l'erreur et à divisé par 3 le contraste d'un JVC... no comment.
 
Le gamma sur un Epson se corrige avec le menu gamma.
Le gamma sur un JVC se corrige avec le menu gamma.
Le gamma sur un Sony se corrige .... heu... ne se corrige pas ... sauf pour ceux qui ont hack le soft "pro"    

 
Tu peux mettre à jour le firmware par clé USB. La manipulation est sans risque.
 
Un N5 d'occasion c'est autour de 3k€ - 3.3k€ environ

 
D'accord avec toi pour les projecteurs qui permettent le réglage individuel du gamma, mais certains ne proposent que des courbes pré-définies et pas de réglage fin.
Alors pour ceux-ci, on fait quoi ?

 
On ne fait rien    
 
Il faut bien comprendre que toucher la luminosité décale le noir. Le noir positionné à 0 (si on est sur 0-255) ou à 16 (si on est en 16-235) va se décaler vers le haut..typiquement au lieu d'être à 16 il va se mettre à 17,18 etc.. bref plus on augmente la luminosité plus il va augmenter et donc devenir gris et par voix de conséquence réduire le contraste...et visuellement parlant il est bien plus rédhibitoire de flinguer le contraste que d'avoir un gamma pas optimal.
Idem vis à vis du blanc si on touche au contraste.
 
Par expérience mieux vaut ne rien toucher même si on a un gamma à 1.9 au lieu de 2.2, si aucun réglage ne permet de réhausser le gamma... cas typique d'un SXRD rincé par exemple.  
 
 

 
J'ai du lire trop vite le tuto
 
Merci c'est clair, je vais remettre contraste et luminosité à 0 et refaire une calibration du gamme avec le menu gamma.

 
Good luck

 
Alors commencer par ajuster contraste et lumiosité avec les mires "Basic Settings" n'est pas conseillé ?
Je m'explique, si tu as par exemple un écran blanc, tu auras une image débouchée à une luminosité de 50 (moitié de l'échelle).
Le même projecteur sur un écran gris nécessitera d'adapter la luminosité (par exemple à 52) sous peine d'avoir des noirs bouchés (si la courbe de gamma n'est pas éditable)...
Du coup, que faire ?

 
La luminosité se règle sur une mire de clipping du noir. Exemple https://www.youtube.com/watch?v=rMM3dPjoY6w
 

 
OK, on est bien d'accord sur le principe  

EPSON LS12000 : Bon, hier soir j'ai réglé mon dilemme personnel sur ce débat  
 
- est-ce que le mode Dynamique (AKA le plus mal calibré) est bien le seul à éteindre le laser dans les images 100% noires?
 
Réponse courte : oui c'est bien le seul.
 
J'ai essayé de le calibrer pour la beauté du geste, le pb c'est que sur ce mode d'image en particulier les courbes gamma de chaque couleur ne sont pas alignés, au contraire ça part en trompette, du coup je ne suis pas en mesure de ramener ce mode à une calibration acceptable. Peut être qu'un pro y arriverait.  
 
Bon, j'ai quand même obtenu un résultat regardable. Mais perso l'extinction du laser c'est pas un objectif de vie, je m'en passerai.

 
Je pense que l'action du mode dynamique n'est pas uniquement d'éteindre le laser à 0 IRE. Comme tu l'as constaté, il modifie également globalement la courbe de gamma et la balance des blancs suivant le niveau de luminosité.
Mais si tu es satisfait de l'image sans l'activer (notamment dans les scènes sombres), c'est tant mieux. En ce qui concerne mon DLP 4K laser, je trouve ce mode indispensable pour avoir une image satisfaisante et je vis avec ses désagréments.

Le mode dynamique je l'utilise à fond la caisse dans tous mes modes calibrés, naturel / cinema / cinema lumineux, c'est d'ailleurs pour ça que j'étais quasi sûr que le laser était coupé dans les autres modes, en fait il est "quasi coupé" donc lorsque ça a lieu pendant une fraction de seconde l'oeil croit avoir vu du vrai noir.
 
Là le débat porte uniquement sur le débat "coupure totale du laser", voilà voilà.

 
Ah ouais, j'ai confondu un mode d'image avec une fonction  

C'est moi qui n'ai pas été clair.

 
Oray en écran c’est de la merde ou ça tient la route?
(Game Squar)

Je vous avais promis de me calmer et vous laisser tranquilles avec mon mono sujet EPSON 12000 et ma croisade de recherche des bons réglages, j'ai fauté hier   . Du coup je vous raconte ma dernière "découverte".
 
C'est parti du débat sur le fait que ce projo coupe le laser uniquement dans le mode image "dynamique". Dans un premier temps je me suis dit "oui bon, c'est gadget vu que le niveau du laser tombe déjà très bas dans les autres modes. Next".
Ensuite j'ai plusieurs gars de AVS qui m'ont asticoté avec ça, à coup de "ça change tout, on ne peut plus s'en passer".
Du coup j'ai joué le jeu et j'ai passé du temps à rectifier la colorimétrie du mode dynamique avec ma sonde. J'ai fini par l'apprivoiser pour qu'il me convienne, avec un contraste final encore bon (4400:1 de mémoire, avant l'activation du laser dynamique).
Et ensuite j'ai regardé des films. Au début ça m'a laissé de marbre. Ensuite j'ai coupé mon rétro éclairage, et là ça a tout changé. Dans les films qui utilisent la coupe franche ou bien le fondu en passant par un écran noir, c'est à dire un grand nombre, la coupure du laser augmente significativement l'effet dramatique de cette transition. En général c'est utilisé pour délimiter un chapitre ou un scène précise dans un film, l'écran noir n'est jamais anodin.
 
Dans Alien Covenant, notamment l'intro, l'effet résultant est vraiment impressionnant, ça ne peut laisser personne indifférent. Mais il y a une grande proportion de films qui l'utilisent, pas seulement de la scifi terrorisante.
 
Voilà, du coup à cause de ça je viens de laisser tomber le rétro éclairage que j'utilisais de manière inconditionnelle depuis 2016. Cet effet de coupure associé au fait que j'ai trouvé un jeu de réglages vraiment bien, la résiduelle se voit très peu et l'image est bien typée cinéma comme j'aime.

Tu vas pouvoir proposer de la prestation en calibration Epson

Je suis trop gentil pour être prestataire en HiFi, j'ai mis hier à disposition de tous tout mon jeu de paramètres car EPSON a prévu l'export / import de paramètres avec une clé usb.
 
https://www.avsforum.com/threads/of [...] t-62307872
 
Alors ok, chaque situation demande une calibration personnalisée, mais là tu te retrouves avec 4 modes d'image "calibrés" avec quelques nuances, un mode naturel qui colle aux préco, et d'autres un peu plus pimentés. Du coup chacun peut les essayer et mettre une ou deux retouche sur la température ou le gamma pour avoir quelque chose qui lui plaira. Pour la colorimétrie à minima le mode naturel devrait fonctionner sur n'importe lequel à mon avis (modulo l'offset gamma).

Question spécifique à la Zidoo (par exemple Z9x) et le VS10.
Je souhaiterais utiliser le VS10 pour tous les contenus avec mon projecteur, que ce soit SDR, HDR ou autres. L'intérêt serait d'avoir une calibration unique d'un mode du projecteur et d'utiliser par exemple le tuto de DTSman.
Est-ce que ça fait sens et comment le calibrer avec HCFR (avec quelles mires) étant donné que mon projecteur gère le HDR ?
Ou alors l'intérêt du VS10 est uniquement le fait de pouvoir transformer du DV en HDR ?

Salut à tous,  
 
j'aimerais améliorer mon contraste en mettant des panneaux de velours noirs amovibles lors de l'utilisation de mon video proj. J'en ai mis sur le mur le plus proche et au sol (écran loin du plafond mais prés du sol) et j'ai l'impression d'avoir améliorer les choses.
 
J'aimerais cependant quantifier et mesurer l'amélioration pour rapidement tester différentes configurations. Mon but est de descendre la luminosité du noir lorsque je projette par exemple l'image de référence ANSI en damier. Comment faire cette mesure ? J'ai sous la main un appareil photo et une sonde i1 display pro mais je ne sais pas si c'est adapté car la méthode ultime semble d'utiliser un luxmétre mais ca coute bonbon pour une utilisation quasiment unitaire.  
 
 

Tant que DTSMan ne saura pas faire la mesure ANSI, j'estime qu'on ne pourra pas

A mon avis, ce genre d'optimisation est facilement visible sans sonde...

Lalka si tu veux optimiser ta pièce et le mesurer tu peux déjà te concentrer sur la mesure de la résiduelle, et le ANSI progressera dans la même proportion que la résiduelle. La résiduelle est fortement influencée par la pollution de la pièce.
 
-- ça peut se vérifier sans sonde, il suffit de mettre la pièce dans le noir, projo éteint, et de s'amuser à repérer tout ce qu'on arrive à distinguer dans la pièce, à commencer par l'écran.
 
-- ça se mesure assez bien à la sonde i1 Display Pro (sauf JVC) en mesurant IRE0 sur le projecteur allumé, donc on peut très bien avoir une valeur de référence qu'on peut ensuite essayer d'améliorer.

B'soir

Vous avez un calibreur sérieux à conseiller en IdF ?
C'est pour mon Sony vw790es, j'ai procrastiné après son installation, je n'ai toujours pas de profils pour les différents supports

Je pense me prendre aussi un Vertex 2 pour ne pas multiplier les profils.

 
Je me réponds après essais initiaux.
j'ai réussi à trouver un EDID pour mon projecteur et le LLDV. Je précise que j'ai essayé avec deux VP différents et j'arrive au même constat.
Donc je choisis l'EDID qui correspond au BT2020 LLDV et je l'active ensuite dans Settings/Display/HDR -> Dolby Vision Low Latency 12 bit...
Je passe le projecteur manuellement en HDR et en espace colorimétrique BT.2020
 
Ensuite j'utilise le VS10 pour tous les contenus et c'est ici que ça se corse. En effet, la mire de clipping pour la luminosité (plage HDMI réglée en 16-235 et correspondant sur le lecteur et sur le VP) passe sans soucis. Pour le contraste, j'ai un soucis car pour éviter le clipping, je suis obligé de baisser le contraste à environ 25 sur le projecteur (milieu de l'échelle à 50 normalement). Ceci permet d'avoir les niveaux 230-234 encore visibles, mais, j'ai remarqué que l'affichage "sautait" toute une plage intermédiaire et c'est comme s'il manquait des niveaux entre 150 et 230... Je passe d'un gris assez peu clair directement au blanc. Je jette une bouteille à la mer, éventuellement qqn a testé aussi ?
Sinon, j'ai mon ampli entre le projecteur et la box. Est-ce que cela peut être la cause du problème ?
Apparemment pas car il est sensé être compatible DV et HLG

 
MichelL m'a demandé de tester son protocol de mesure du ANSI. Je n'ai pas eu le temps mais tout est dispo ici:
https://www.homecinema-fr.com/forum [...] 22636.html

 
Oula contraste à 25 sur le Sony là c'est pas bon du tout du tout. Image fade incoming  
 
EDIT: On ne règle pas la courbe EOTF HDR sur des process dynamique comme des DTM ou ici le VS10. Le fait sur des profil fixe HDR10. Concidérer l'HDR10+, le LLDV ou là le VS10 comme une surcouche à la calibration.
 
Le VS10 pour le peu que j'ai testé ne m'a pas convaincu. Je vais retenter avec le sony que j'ai en test actuellement.