Reprise du message précédent :

Donc c’est biaisé : tu t’y attendais donc tu y faisais attention et donc tu as vu la différence

 
Je "déterre" le sujet.
https://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t2323213
 
J'ai un peu experimenté le sujet en reprenant un tuto de calibration HDR repris sur le site de Satdream -> https://www.satdream.tech/?tuto-calibrage-hdr
Cette fois-ci en comprenant beaucoup mieux le sujet que lors de mes dernières tentatives    
 
Testé avec un TW9300   car il offre la possibilité de réhausser sélectivement des portions de la courbe de gamma afin d'essayer de coller au mieux à la courbe de référence (je laisse le soin aux intéressés de relire le message original de DTSman qui explique tout ça très bien).
En gros, la luminosité en HDR suit une courbe de transfert appelée EOTF (electro-optical-transfer-function) qui n'est pas linéaire. On peut jouer avec les paramètres "luminosité" en bas de la courbe et "contraste" en haut de la courbe afin d'essayer de faire correspondre les points au mieux.
Là où cela porte à confusion avec l'Epson, c'est que la forme de la courbe intermédiaire peut-être changée en utilisant le paramètre "gamma" du projecteur (gamma customized from graph, en l'occurence).
 
Pour faire court -> j'ai une jolie courbe qui correspond assez bien en bas mais qui s'éloigne de la référence (par le dessus) en haute lumière, même si le "clipping" arrive seulement vers 80% (avec les mires 4'000 Nits).
Cependant, j'ai une impression de baisse de contraste à vouloir trop m'approcher de la courbe en débouchant les noirs. Bref, je ne crois pas que vouloir se rapprocher de la courbe donne la meilleure image.  
 
J'ai acquis une source Zidoo Z9x et c'est compliqué, car elle n'aime pas trop le fichier gray.mkv fournis dans le tuto -> https://app.box.com/s/dop1174xrjfb7cbm7f8v21phe3nfotab
Elle plante en gros une fois sur deux à la lecture ce qui n'aide pas lors des mesures continues. Est-ce qu'il existe une autre source avec un fichier utilisable sans "plantage"?
Je posterai volontiers quelques courbes sitôt que l'occasion se présentera  

Le tuto de satdream est très bien mais il oublie quelques points de détails fondamentaux je trouve. Du coup je travail actuellement sur la mise à jour de mon tuto sur la calibration REC2020 (donc HDR+BT2020)
 
Je dirai que le courbe de luminance EOTF ST2084 dépend de beaucoup de paramètres: contrairement au SDR où l'utilisateur va viser 2.2 (ou 2.4 suivant les gouts), là on peut théoriquement viser une infinité de courbes cibles.
 
A combien est positionné le DiffuseWhite et MaxL dans les paramètres HDR de ton ColorHCFR?
 
PS: J'ai eu le même soucis pour lire ces mires HDR sur la Zidoo. Mais je te rassure avec ton Epson tu peux générer les mires d'échelles de gris en SDR et forcer le mode HDR manuellement sur le projo. Le résultat sera identique. L'Epson comme les Sony ne soucis pas des metada HDR donc ça revient au même.

Merci pour ton retour.
J'ai utilisé les valeurs par défaut du tuto (en ajustant HDR content et HDR Master) en ce qui concerne les valeurs que tu demandes, mais il faudrait que je contrôle.
Sur la mire à 100%, je mesure 68 Fl. Cela voudrait-il dire que je devrais régler le MaxL à environ 230 ?
En ce qui concerne le DiffuseWhite, je n'en ai aucune idée. Est-ce que cela se mesure ?
 

Ce que je trouve bien avec le ficher donné gray.mkv est que le projecteur reste tout le temps dans le bon mode et ne dois pas se synchroniser chaque fois que tu "ouvres" un autre fichier vidéo. Est-ce que tu peux éventuellement recommander un fichier SDR avec les mires successives comme pour Gray.mkv ?

 
J'ai comparé les mires SDR auto simulées par ColorHCFR versus les mires de gris HDR de grey.mkv et celles du disque UHD de Spears & Munsil. J'obtiens dans les 3 cas la même courbe EOTF avec mon LS12000.
 
MaxL c'est la valeur en nit de ta mire à 100%. Si tu as 68Fl soit 230Nits c'est 230Nits qu'il faut rentrer... mais permets moi de tiquer car 230Nits en videoprojection surtout avec un TW9300 comment est ce possible sauf à faire 2m de base? Quid du résiduel et du contraste?
 
Le diffuse white en revanche c'est là qu'est toute la subtilité. C'est en somme le blanc à 50% de puissance (mire 50IRE). Si tu rentre la valeur que tu as mesuré tu vas te rendre compte que la courbe mesurée suit assez bien la cible. Mais ce n'est pas pour autant cette valeur qu'il faut. C'est là dessus que je me renseigne à droite et à gauche pour savoir vers quoi converger car il dépend aussi et forcément de ton MaxL. Chez moi maxL est à 50Nits et mon diffuse white vers 21Nits. Dans ton cas vu ta puissance lumineuse je te recommande de rester à 94Nits pour le Diffuse White, mais test quand même en mettant la valeur en nits de la mire 50IRE tu seras surpris de l'impact sur la courbe cible. Et c'est ce point qui est complètement passé à la trappe sur le tuto de sadtream. Or le diffuse white est véritablement fonction du MaxL.
 
Grossomodo de ce que j'ai saisi (je dois encore creuser le sujet car peu de littérature dessus et peu de personne rigoureuse même sur AVSForum pour avoir théorisé le truc) si on a un maxL qui fait le double du diffuse white alors on se rapproche plus d'un rendu SDR. Si on a un MaxL plutôt proche des 3 fois on intensifie le rendu HDR (un bon compromis). Si MaxL est 4 à 5 fois plus élevé que le DiffuseWhite alors là j'ai trouvé les résultats pourris : image qui manque de visibilité dans les scènes sombre ou mixte et haute lumière trop flashi), cas typique d'un XW5000 ou bien d'un JVC avec FrameAdapt sur Normal.

Avec ce que tu dis au sujet du diffuse white/MaxL Je pense qu'on touche du doigt le fameux curseur qui permet de réserver une partie de la puissance lumineuse pour les pics lumineux, au détriment du contraste moyen.

 
Ouais, effectivement, un reste du réveillon sans doute... J'ai mal regardé et j'ai confondu les valeurs (le 68 est donné comme valeur Y dans HCFR). J'ai effectivement beaucoup moins, c'est-à-dire 68Nits (avec 2'000 heures de lampe, c'est pas si mal   )
Je vais essayer de refaire les mesures en changeant les paramètres comme tu le proposes, donc un DiffuseWhite vers les 25.
Déjà grandement merci pour le partage de ton expérience    
 
Il faudra aussi que je m'attaque à une calibration pour le VS10 de la Zidoo, car après test, les couleurs sont très différentes qu'en HDR10 pour mon projecteur. C'est là que les mémoires utilisateurs sont précieuses sur l'Epson.

 
Il faut que je prenne aussi le temps de mesurer une TV HDR pour voir si le comportement diffère vis à vis de la courbe EOTF.
 
Car ce qu'on peut réaliser avec une TV n'a rien de comparable avec un projo grand public et ce n'est pas pour rien que les pro passent par un DTM pour rebasculer dans un container SDR au final.
 
Raison pour laquelle je ne valide pas visuellement l'approche de Sony ou même dans une certaine mesure celle du FrameAdapt JVC (qui est pourtant basée sur les métadonnées). D'ailleurs le mode lumineux (auto wide) qui a été ajouté avec la dernière version du FrameAdapt va dans ce sens: on réhausse le diffuse white pour avoir une image globalement plus lumineuse à la manière du SDR, avec in fine une courbe cible EOTF plus proche de celle d'un Epson. C'est bien que le problème se trouve là: dans l'équilibre à avoir entre les pic lumineux et la luminosité globale de l'image (induite en grande partie par le diffuse white)
 
A titre indicatif voilà ce que j'ai récolté jusqu'à présent comme mesures dans différents contexts:
 
- XW5000 HDR10 ou HDRRef : DW 18Nits / MaxL 102Nits --> MaxL = 5.6 * DW --> Trop sombre! Burk!
- XW5000 HDR10 ou HDRRef : DW 15Nits / MaxL 62Nits --> MaxL = 4.1 * DW --> Trop sombre! Burk!
- JVC NZ9 FrameAdapt Auto Normal: DW 28Nits / MaxL 115Nits --> MaxL = 4.1 * DW --> Trop sombre! Burk!
- JVC NZ9 FrameAdapt Auto Wide: DW 40Nits / MaxL 115Nits --> MaxL = 2.8 * DW --> Plus lumineux et homogène
- JVC NP5 FrameAdapt Auto Normal: DW 12Nits / MaxL 67Nits --> MaxL = 5.6 * DW --> Trop sombre! Burk!
- JVC NP5 FrameAdapt Auto Wide: DW 28Nits / MaxL 67Nits --> MaxL = 2.4 * DW --> Plus lumineux et homogène
- Epson LS12000: DW 22Nits / MaxL 51Nits --> MaxL = 2.3 * DW --> Plus lumineux et homogène
 
Investigations à poursuivre...

Je confirme tes dires avec ma propre subjectivité après mes nombreux tests XW5000/7000/NZ9
J'ai juste mesuré vite fait le 7000, je n'ai pas reussi pour le NZ9 car le HDMI ça ne fonctionnait bien avec le PC  

J'ai édité en ajoutant un deuxième XW5000 (le mien que j'avais eu le temps de mesurer)
 

 
Le problème du DTM JVC est qu'il fait ressortir trop d'artefact. JVC a encore du chemin à parcourir pour rejoindre le niveau de MadVR. Rendez vous pour la prochaine mise à jour dans un an  
 
Idem pas moyen d'avoir une image avec mon micro PC sur le NZ9. Heureusement avec mon mini PC portable ça passait. Encore une sombre histoire d'HDCP je présume.

finalement celui qui m'a le plus scotché c'est l'Epson ls12K avec madvr (au regard/rapport des prix des machines)
mais faudrait que je test un Epson ls12K sans ce DTM et bien réglé
bordel t'es loin toi  

 
L'occasion d'une visite touristique des salles du coin.  
En plus laurent me dit qu'il est désormais super satisfait de son combo Envy+LS12000. Je vais aller voir ça prochainement.

 
Sur l'Epson TW9300, il existe plusieurs "presets" HDR pré-configurés, dont Auto, HDR1 à HDR4. Ensuite une version plus récente du firmware a introduit un mode "Auto Bright."
J'imagine que c'est exactement ce que tu décris avec un DiffuseWhite réhaussé de façon à remonter la luminosité de l'image.  
Par contre ça pose la question du mode de départ pour la calibration, étant donné qu'il est possible d'agir sur la courbe avec le "gamma customized".
Etant donné qu'on arrive de toute façon pas à un HDR idéal, en raison des limitations de nos vidéoprojecteurs, je commence sérieusement à me poser la question de la pertinence de cette calibration, si c'est pour au final faire ressembler le HDR au SDR    

Si Patrick fait le déplacement, je le ferai aussi. Entre Alsaciens c'est le minimum, covoiturage, écoresponsabilité toussa.  

 
 
Si c'est pertinent dans la mesure ou on trouve le bon choix du Diffuse White on va dire. Les autres paramètres étant fixes et identifiés. L'objectif premier étant d'éviter le clipping trop tôt pour pas cramer les blanc.
 
Sur un sony typiquement vu que les réglages à disposition ne permettent pas de réhausser la mire 50% j'aurai tendance à préconiser de remplir le champs DW avec la valeur mesurée puis d'ajuster le contraste HDR en conséquence pour caler le clipping.
 
Sur un Epson idem finalement: choisir le mode qui propose le meilleur résultat à l'oeil puis mesurer le diffuse white à 50% et le remplir dans la courbe cible puis corriger les petits écart à l'aide de l'éditeur de courbe de gamma.
 
Faudrait que je mesure un TW9300/9400, prochainement chez un ami sans doute, pour voir si l'approche convient aussi.
 
Tout ce que je peux dire c'est que sur mon LS12000 si je laisse le diffuse white par défaut de 94Nits voir même la moitié 47Nits le fait de changer le réglage de gamma personnalisé pour converger vers la courbe cible résultante donne un très mauvais résultat visuel: en somme la courbe est trop loin de la cible du coup on veut réhausser la luminosité partout via le gamma et ce n'est pas bon.
 
Comme pour le gamma SDR il ne doit y avoir que peu de retouche et faire avec la courbe cible imposé par le constructeur en fonction du tone mapping choisi.

 
You're welcome

Un petit up....
Thx

Xrite i1pro sur leboncoin

chez moi c’est fluide  

 
Si je mets le tone mapping HDR de l'Epson à 8 ou 9 environ j'ai le même rendu que ton Sony (et même courbe EOTF soit dit en passant: 10Nits à 50% pour 50Nits à 100IRE, soit un facteur 5 entre MaxL et DiffuseWhite, CQFD!)
C'est d'ailleurs le réglage par défaut out of the box....je manque de solidarité je n'ai pas conservé ce réglage    
 
Clairement si j'avais un Sony je leur demanderai pourquoi le end uer ne peut intervenir sur le DiffuseWhite de la courbe à minima.
Epson propose un réglage de 1 à 20 (1 étant le plus lumineux)
JVC propose un réglage de -2 à +2 (+2 étant le plus lumineux)
Et sony?!? pas trouvé...
 
J'aurai peut être l'occasion prochainement de voir un XW7000 je verrai si ya une différence de gestion.

Parce que les ingénieurs de Sony savent mieux que l'utilisateur, ils respectent l'intention du réalisateur.
 
ça a été dit sur le forum d'à coté pourtant
 
/  

En effet, nous autres pauvres mortels n'avons les compétences pour espérer faire mieux.

Bonjour à tous et meilleurs voeux, plein de belles images sur vos projos !
La lampe de mon Hitachi PJ-TX200 commence à faiblir, et plutôt que de la changer je me dit qu'en 2023 avoir un Full HD ce serait pas du luxe    
Ma banquière étant ce qu'elle est ce sera forcément de l'occase.
Et de mon côté j'ai quelques contraintes, à savoir pas de DLP, un lens-shift vertical/horizontal pas dégueu, pas trop bruyant, et bien sûr une meilleure qualité d'image que mon Hitachi. Je projette sur 2,4m de base à environ 4m, sur un écran déroulable blanc classique, en environnement tout noir (hormis les murs/plafond, c'est un salon).
Je m'oriente principalement vers un SXRD (JVC ou Sony), bon choix ? Ou alors je me fais une idée fausse de leur supériorité ?
Merci pour vos retours.

Tu habites dans quel coin?

Je mettrai probablement en vente d'ici peu le projo idéal pour ton cas (JVC X500).

Je suis dans l'Ain prêt de Lyon. Le X500 sera certainement hors budget pour moi (enfin j'imagine)

 
avant , oui , plus maintenant  

J'ai du mal à fixer un prix, il est vieux (7 ans) mais n'a que 900 heures, car il a passé du temps dans un carton car je n'avais plus de pièce HC pendant un moment.
 
Je dirais entre 800 et 1000 euros.

Oui le tarif est pas délirant, mais je vise des modèles plus vieux à la moitié de ce budget.   . C'est pas que ca me fait pas envie de mettre plus mais encore une fois, la banquière est dure  

Toi tu va passer à un bon vieux BenQ fullHD comme tous les prolos du topic dont je fais parti !

1090, excellent projo

 
Je ne sais pas pour les LCOS, mais pour les Sony, il ne sont pas comme les célèbres piles qui ne s'usent que si l'on s'en sert  

 
Un petit conseil, évite les SXRD si tu vises des projos qui ont pas mal d'années au compteur.

J'ai vraiment du mal avec les DLP, j'y arrive pas au bout d'un moment je vois forcément l'arc en ciel ca me perturbe.
Et niveau placement il me semble que tout ce qui lens-shift ca le fait pas.

 
Ca craint à quel niveau ?

 
Comme l'a souligné Patrick en image   tu risque d'avoir un contraste rincé avec des noirs gris.
 
Sur le long terme la techno DLP semble la plus fiable. Ensuite TriLCD et Dila JVC. Je mettrai le SXRD bon dernier.

 
Dans ce cas un bon TriLCD 1080p d'occasion vu ton budget ou un Dila JVC bien négocié.

 
   
 
Un vrai calibreur expert home cinéma peut aussi le faire, c'est ce que le SàV Sony à répondu à Blaub.
 

 
RAS sur mon JVC, les noirs sont encore dignes de JVC.

à la fin il n'y a que les yeux pour pleurer  
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