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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour réflex Canon ★

n°1279720
alainphoto
Posté le 10-11-2006 à 15:20:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
aucune idée en plus de ce qu'il y a marqué sur le site
 
probablement un truc bien commercial
 
mais au pire j'ai bien envie d'essayer un 17-55 2.8 IS, et visiblement y'aura du matos, je tente le coup :D


---------------
Photographie du Japon
mood
Publicité
Posté le 10-11-2006 à 15:20:28  profilanswer
 

n°1279730
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 10-11-2006 à 15:27:59  profilanswer
 

remarque c'est pas con ca lol

n°1279734
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 10-11-2006 à 15:29:10  profilanswer
 

genre un petit 300 f/2,8 IS
eh eh eh eh
 
ou un 135 f/2
 
ou un 70-200 f/2,8 IS
 
etc etc etc etc...

n°1279738
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 10-11-2006 à 15:30:19  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

y'a pas beaucoup de MAJ sur ta gallerie en ce moment toi  :o  
 
pour le truc EOS, je subodore une pure opération commerciale, mais qui ne tente rien n'a rien, donc je suis inscrit le 25 au matin  :)


 
Une photo par ci par là de temps en temps sur le blog...
Mais les galeries en elle-mêmes mériteraient d'être enrichies...


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1279740
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 10-11-2006 à 15:31:58  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

aucune idée en plus de ce qu'il y a marqué sur le site
 
probablement un truc bien commercial
 
mais au pire j'ai bien envie d'essayer un 17-55 2.8 IS, et visiblement y'aura du matos, je tente le coup :D


 
Ca ressemble un peu à des ateliers du style "Voici notre matos, regardez ce que l'on fait avec (85 f/1,2 - 600 f/4 - STE2 et 2 580EX des trucs amusants du genre) :D


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1279805
alainphoto
Posté le 10-11-2006 à 16:21:46  profilanswer
 


ça a l'air, genre "un 1DsmkII sinon rien"
 
remarque je ferais bien joujou avec une des ces bestioles, histoire de tester l'AF ... pis un TS-E 45 ou 90 mmm aussi ... bref je vais tenter le coup, au pire je me casse en 5 minutes


---------------
Photographie du Japon
n°1279892
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 10-11-2006 à 17:19:09  profilanswer
 

double clic a écrit :

si tu es intéressé par le 70-300 DO et par le 70-200 f/4 IS, je vois pas pourquoi tu serais pas intéressé par le 70-300 f/4-5.6 IS USM [:mrbrelle]


 
pas assez cher mon fils :o


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Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°1280004
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 10-11-2006 à 18:21:40  profilanswer
 

alainphoto a écrit :

y'a des gens qui se sont inscrits à ça ? c'est bien ?
 
(faut que je lise la fin du topic mais une recherche rapide n'a rien donné)


je suis inscrit pour le 25 après midi pour ma part :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1280152
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 10-11-2006 à 20:04:20  profilanswer
 

moi le 25 apres midi je me serais bien inscrit, mais un grand avion de fer me prend et m'amene ce jour la pendant 6 mois en amerique du sud... vous n'aurez donc pas l'honneur et le privilege de me rencontrer..
 
 
c'etait mon quart d'heure j'me la pete...

n°1280263
papy_5
Posté le 10-11-2006 à 21:29:41  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

a 28, un petit calage en hyperfocale et hop tout va bien !


 
Tu as quels réglages pour avoir l'hyperfocale à 28 stp ?

mood
Publicité
Posté le 10-11-2006 à 21:29:41  profilanswer
 

n°1280274
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 10-11-2006 à 21:34:47  profilanswer
 

y'a juste a calculer, ce petit site t'aidera : http://www.dofmaster.com/dofjs.html

n°1280280
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 10-11-2006 à 21:36:43  profilanswer
 

a f/5,6 tu as une hyperfocale a 4,65m

n°1280285
papy_5
Posté le 10-11-2006 à 21:39:28  profilanswer
 

Merci  :jap:

n°1280401
lancevo7
Posté le 10-11-2006 à 22:38:54  profilanswer
 

coucou j'ai quelque question de novice
 
1-qd je regle la vitesse, je regle le detail d'un mouvement rapide? ex, a une vitesse 1/200 je vois la goute nette, mais d'ou la question n°2
2-j'ai vu des 1/3000 en vitesse, ds quel cas c'est utilisé ?
3-l'iso me permet d'avoir plus de lumiere?100 moins lumineux a 1600 plsu lumineux pour la nuit par ex
4-l'ouverture corespond a la profondeur de champ? le f... que je regle sur l'apareil me permet de regle l'ouverture? par exemple un sujet net devant et flou derriere?
 
 
merci pour ces futur reponse

n°1280415
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 10-11-2006 à 22:47:17  profilanswer
 

lancevo7 a écrit :

coucou j'ai quelque question de novice
 
1-qd je regle la vitesse, je regle le detail d'un mouvement rapide? ex, a une vitesse 1/200 je vois la goute nette, mais d'ou la question n°2
2-j'ai vu des 1/3000 en vitesse, ds quel cas c'est utilisé ?
3-l'iso me permet d'avoir plus de lumiere?100 moins lumineux a 1600 plsu lumineux pour la nuit par ex
4-l'ouverture corespond a la profondeur de champ? le f... que je regle sur l'apareil me permet de regle l'ouverture? par exemple un sujet net devant et flou derriere?
 
 
merci pour ces futur reponse


1. plus la vitesse est rapide plus le mouvement est figé.
2. c'est surtout utilisé en plein jour, quand y a beaucoup de lumière. c'est pas forcément la volonté d'avoir une vitesse super rapide, c'est juste que la luminosité ambiante veut ça. quoique en général à moins de forcer une grande ouverture et/ou une sensibilité élevée, on atteint pas trop souvent une vitesse aussi rapide.
3. à ouverture et temps de pose égaux, ça sera plus lumineux à 1600 ISO qu'à 100 ISO, mais ça sera aussi plus bruité. pour la nuit, vaut mieux, même en 1600 ISO c'est souvent difficile et même quand tu y arrives c'est plutôt dégueu par rapport à ce que tu peux tirer à 100 ISO avec un trépied... donc dans la mesure du possible, pour la nuit, 100 ISO + trépied, quitte à poser plus longtemps. et faut fermer le diaphragme (f/11 ou f/16 environ) pour gagner en pdc et faire un joli effet étoilé sur les lumières ponctuelles.
4. l'ouverture correspond à la quantité de lumière que tu laisses rentrer dans ton objectif, et ça détermine aussi la profondeur de champ (ceci dit la distance de mise au point influe aussi sur la pdc). f/2.8 c'est lumineux et ça a une profondeur de champ assez courte, f/11 c'est pas lumineux et ça a une plus grande profondeur de champ.


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1280484
lancevo7
Posté le 10-11-2006 à 23:38:11  profilanswer
 

double clic a écrit :

1. plus la vitesse est rapide plus le mouvement est figé.
2. c'est surtout utilisé en plein jour, quand y a beaucoup de lumière. c'est pas forcément la volonté d'avoir une vitesse super rapide, c'est juste que la luminosité ambiante veut ça. quoique en général à moins de forcer une grande ouverture et/ou une sensibilité élevée, on atteint pas trop souvent une vitesse aussi rapide.
3. à ouverture et temps de pose égaux, ça sera plus lumineux à 1600 ISO qu'à 100 ISO, mais ça sera aussi plus bruité. pour la nuit, vaut mieux, même en 1600 ISO c'est souvent difficile et même quand tu y arrives c'est plutôt dégueu par rapport à ce que tu peux tirer à 100 ISO avec un trépied... donc dans la mesure du possible, pour la nuit, 100 ISO + trépied, quitte à poser plus longtemps. et faut fermer le diaphragme (f/11 ou f/16 environ) pour gagner en pdc et faire un joli effet étoilé sur les lumières ponctuelles.
4. l'ouverture correspond à la quantité de lumière que tu laisses rentrer dans ton objectif, et ça détermine aussi la profondeur de champ (ceci dit la distance de mise au point influe aussi sur la pdc). f/2.8 c'est lumineux et ça a une profondeur de champ assez courte, f/11 c'est pas lumineux et ça a une plus grande profondeur de champ.


 
 
eh bé merci bcp! c exactement les reponse que j'attendais!
 
plus qu'a m'entrainer

n°1280580
ggs972
Posté le 11-11-2006 à 02:16:10  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Je suis depuis peu possesseur d'un EOS 300D acheté d'occasion avec son 18-55 Canon.
Je recherche un zoom plus important car je fais de la photo de sport auto.
 
J'ai un budget serré donc je vise de l'occasion aussi, maximum 200€.
 
Que me conseillez vous (jusqu'a 200mm, 300mm) ?
 
J'ai vu ca par exemple sur ebay par exemple :
Du canon
http://cgi.ebay.fr/SUPERBE-OBJECTI [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/Zoom-canon-75-3 [...] dZViewItem
Du sigma
http://cgi.ebay.fr/Objectif-SIGMA- [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/ZOOM-SIGMA-AF-7 [...] otohosting
http://cgi.ebay.fr/Zoom-SIGMA-28-3 [...] dZViewItem
 
Je ne sais pas ce que ca vaut :D
 
Celui ci est conseillé en occaz sur la première page http://cgi.ebay.fr/CANON-OBJECTIF- [...] dZViewItem
C'est un 80-200. Ca vaut le coup à 200€ ?
Et ce 70-210 conseillé en occaz aussi en première page ?
http://cgi.ebay.fr/Superbe-zoom-CA [...] dZViewItem
 
Autre question, vaut mieux prendre du canon ou du sigma ou autre marque ?
 
Merci d'avance de votre aide ;)

Message cité 1 fois
Message édité par ggs972 le 11-11-2006 à 02:41:35
n°1280680
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 11-11-2006 à 09:54:52  profilanswer
 

ggs972 a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Je suis depuis peu possesseur d'un EOS 300D acheté d'occasion avec son 18-55 Canon.
Je recherche un zoom plus important car je fais de la photo de sport auto.
 
J'ai un budget serré donc je vise de l'occasion aussi, maximum 200€.
 
Que me conseillez vous (jusqu'a 200mm, 300mm) ?
 
J'ai vu ca par exemple sur ebay par exemple :
Du canon
http://cgi.ebay.fr/SUPERBE-OBJECTI [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/Zoom-canon-75-3 [...] dZViewItem
Du sigma
http://cgi.ebay.fr/Objectif-SIGMA- [...] dZViewItem
http://cgi.ebay.fr/ZOOM-SIGMA-AF-7 [...] otohosting
http://cgi.ebay.fr/Zoom-SIGMA-28-3 [...] dZViewItem
 
Je ne sais pas ce que ca vaut :D
 
Celui ci est conseillé en occaz sur la première page http://cgi.ebay.fr/CANON-OBJECTIF- [...] dZViewItem
C'est un 80-200. Ca vaut le coup à 200€ ?
Et ce 70-210 conseillé en occaz aussi en première page ?
http://cgi.ebay.fr/Superbe-zoom-CA [...] dZViewItem
 
Autre question, vaut mieux prendre du canon ou du sigma ou autre marque ?
 
Merci d'avance de votre aide ;)


 
200€, c'est très (trop?) juste, surtout pour du sport auto. Mais tu peux te trouver un Sigma 70-300 APO macro DG pour moins de 200€. Inutile de demander si il pique, ou si l'autofocus est rapide, vu le prix  :)


---------------
Des piafs en photo
n°1281142
Josslaboss
Posté le 11-11-2006 à 13:43:31  profilanswer
 

Salut
 
Voila je doit choisir entre le Canon 24-70 f:2.8 et le 24-105 f:4 pour un EOS 350D
 
D'après des test le 24-105 pique plus (normal un diaph en moins)
 
Soit le 24-70 pour son ouverture 2.8 qui rendrai un très bon bokeh, soit le 24-105 et son ouverture 4 (donc bokeh  
 
moins propre) mais avec son stabilisateur IS.
 
En gros c'est soit le diaph en plus, soit le stabilisateur ?
 
Merci de m'éclairer de votre expérience  ;)

n°1281200
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 11-11-2006 à 14:05:24  profilanswer
 

Josslaboss a écrit :

Salut

 

Voila je doit choisir entre le Canon 24-70 f:2.8 et le 24-105 f:4 pour un EOS 350D

 

D'après des test le 24-105 pique plus (normal un diaph en moins)
Soit le 24-70 pour son ouverture 2.8 qui rendrai un très bon bokeh, soit le 24-105 et son ouverture 4 (donc bokeh  
 
moins propre) mais avec son stabilisateur IS.
 
En gros c'est soit le diaph en plus, soit le stabilisateur ?
 
Merci de m'éclairer de votre expérience     ;)  

 



 


Ou c'est pas un bon raisonnement ou j'ai rien compris aux objectifs   :o

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 11-11-2006 à 14:05:44
n°1281203
ggs972
Posté le 11-11-2006 à 14:06:44  profilanswer
 

carrion crow a écrit :

200€, c'est très (trop?) juste, surtout pour du sport auto. Mais tu peux te trouver un Sigma 70-300 APO macro DG pour moins de 200€. Inutile de demander si il pique, ou si l'autofocus est rapide, vu le prix  :)


Merci de ta répo,se ;)
 
Oui je sais que c'est juste 200€ mais pour le moment pas question de mettre plus.
 
Le 70-300 j'en ai pas encore trouvé.
Parmis les 3 que j'ai mis en lien
SIGMA ZOOM APO 75-300mm 1:4-5:6
SIGMA 28-300 mm DG F3,5-6,3 MACRO
SIGMA AF 70-210mm AUTO FOCUS
 
Est ce qui y'en a qui valent le coup ?

n°1281229
Josslaboss
Posté le 11-11-2006 à 14:25:40  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Ou c'est pas un bon raisonnement ou j'ai rien compris aux objectifs   :o


 
 
Ben c'est pas compliqué, je doit choisir entre une  ouverture lumineuse,  
 
f:2.8 ou un ouverture moins lumineuse de f:4, mais avec un stabilisateur  
 
très pratique.
 
En gros, soit f:2.8 non IS soit f:4 IS  
 
D'après votre expérience, lequel choisir ?

Message cité 1 fois
Message édité par Josslaboss le 11-11-2006 à 14:26:04
n°1281261
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 11-11-2006 à 14:50:34  profilanswer
 

Josslaboss a écrit :

Ben c'est pas compliqué, je doit choisir entre une  ouverture lumineuse,  
 
f:2.8 ou un ouverture moins lumineuse de f:4, mais avec un stabilisateur  
 
très pratique.
 
En gros, soit f:2.8 non IS soit f:4 IS  
 
D'après votre expérience, lequel choisir ?


ça dépend de l'utilisation que tu veux en faire [:mrbrelle] si le sujet bouge, l'IS rattrapera jamais le diaph de différence. si tu veux réduire la profondeur de champ, l'IS servira à rien non plus. si le sujet bouge pas, là par contre avec l'IS t'as 2 diaphs d'avantage. sachant aussi qu'en général l'IS est un peu moins utile sur des focales courtes que sur les longues (tu peux te permettre des temps de pose plus courts, ça tremblote moins dans le viseur), à toi de voir [:mrbrelle] le mieux étant quand même f/2.8 IS :whistle:


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1281287
Josslaboss
Posté le 11-11-2006 à 15:05:57  profilanswer
 

double clic a écrit :

le mieux étant quand même f/2.8 IS :whistle:


 
Oui c'est ce que j'ai pensé de la part de Canon, mais le prix après  :(  
 
Ca serais pour du protrait, et des photos de vie, d'ambience.

n°1281296
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 11-11-2006 à 15:14:19  profilanswer
 

Josslaboss a écrit :

Oui c'est ce que j'ai pensé de la part de Canon, mais le prix après  :(  
 
Ca serais pour du protrait, et des photos de vie, d'ambience.


à ce moment ça dépend des conditions de lumière : si tu fais quasiment que des photos de jour, alors le f/2.8 sera sans doute mieux adapté, par contre si tu shootes pas mal la nuit ou en faible luminosité (sans flash of course), l'IS pourrait être un plus non négligeable... mais après y en aura toujours pour dire qu'on fait pas du portrait à f/4 :o


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Tell me why all the clowns have gone.
n°1281503
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 11-11-2006 à 17:42:43  profilanswer
 

ggs972 a écrit :

Merci de ta répo,se ;)
 
Oui je sais que c'est juste 200€ mais pour le moment pas question de mettre plus.
 
Le 70-300 j'en ai pas encore trouvé.
Parmis les 3 que j'ai mis en lien
SIGMA ZOOM APO 75-300mm 1:4-5:6
SIGMA 28-300 mm DG F3,5-6,3 MACRO
SIGMA AF 70-210mm AUTO FOCUS
 
Est ce qui y'en a qui valent le coup ?


 
c'est celui-là
http://cgi.ebay.fr/Vends-Sigma-70- [...] dZViewItem
 
ceux que tu proposes, j'en ai jamais entendu parler en bien
 
ou neuf
 
http://www.rueducommerce.fr/Photo- [...] -Canon.htm


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Des piafs en photo
n°1281574
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 11-11-2006 à 18:31:06  profilanswer
 

Josslaboss a écrit :

Oui c'est ce que j'ai pensé de la part de Canon, mais le prix après  :(  
 
Ca serais pour du protrait, et des photos de vie, d'ambience.


 
Un Rotring suffira :o


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1281668
ggs972
Posté le 11-11-2006 à 19:42:21  profilanswer
 

carrion crow a écrit :

c'est celui-là
http://cgi.ebay.fr/Vends-Sigma-70- [...] dZViewItem
 
ceux que tu proposes, j'en ai jamais entendu parler en bien
 
ou neuf
 
http://www.rueducommerce.fr/Photo- [...] -Canon.htm


Ok je vais m'orienter vers ce modèle, en occaz si je peux, neuf sinon.
 
Merci encore.

n°1281712
baltus67
Posté le 11-11-2006 à 20:32:23  profilanswer
 

:hello:  à tous
Quelqu'un pourrait il me donner un avis d'utilsateur sur le CANON 100mm Macro F2.8 USM.
Je suis tenté par cet objo mais vu le prix je ne voudrais pas me tromper  :jap:  
 

n°1281718
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 11-11-2006 à 20:36:48  profilanswer
 

baltus67 a écrit :

:hello:  à tous
Quelqu'un pourrait il me donner un avis d'utilsateur sur le CANON 100mm Macro F2.8 USM.
Je suis tenté par cet objo mais vu le prix je ne voudrais pas me tromper  :jap:


 
Tu ne te tromperas pas en le choisissant. C'est du tout bon.
 
Comme tous les objos macro d'ailleurs.
 
 
 
 
 
 
 
 
Non, ne me remercie pas.  [:psywalk]  

n°1281723
baltus67
Posté le 11-11-2006 à 20:41:06  profilanswer
 

Micmax a écrit :

Tu ne te tromperas pas en le choisissant. C'est du tout bon.
 
Comme tous les objos macro d'ailleurs.
 
 
 
 
 
 
 
 
Non, ne me remercie pas.  [:psywalk]


 :jap:  mais tu l'as utilisé personnellement ?

n°1281734
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 11-11-2006 à 20:54:25  profilanswer
 

baltus67 a écrit :

:jap:  mais tu l'as utilisé personnellement ?


 
Oui, je l'utilise. C'est même mon objectif fétiche.
 
J'apportais un peu de modération dans mes propos ( pour une fois ) car dès que tu dis qu'un objectif est excellent, on te dis: " Ouais  mais le Tamron... et le Sigma... etc..

n°1281739
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 11-11-2006 à 20:56:17  profilanswer
 

Micmax a écrit :

Oui, je l'utilise. C'est même mon objectif fétiche.
 
J'apportais un peu de modération dans mes propos ( pour une fois ) car dès que tu dis qu'un objectif est excellent, on te dis: " Ouais  mais le Tamron... et le Sigma... etc..


ce qui est pas faux  :whistle: le tamron, le sigma, sont aussi excellent  :D


---------------
https://www.flickr.com/photos/lebacqs/ --  Voyage: 390 jours en Asie et Le blog
n°1281774
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 11-11-2006 à 21:11:23  profilanswer
 

baltus67 a écrit :

:jap:  mais tu l'as utilisé personnellement ?


 
Quel type de macro veux tu faire ?
 
Pouvoir prendre les poils de cul d'une mouche ?
Faire des gros plans d'un objet et ses détails ?
Prendre des gouttes d'eau ?
Des pinces à linge ?

n°1281800
baltus67
Posté le 11-11-2006 à 21:27:38  profilanswer
 

Micmax a écrit :

Quel type de macro veux tu faire ?
 
Pouvoir prendre les poils de cul d'une mouche ?
Faire des gros plans d'un objet et ses détails ?
Prendre des gouttes d'eau ?
Des pinces à linge ?


Ca serait plustôt insectes (pas forcement les poils de cul  :D ) et fleurs

n°1281821
Fdd_fr
Le nylon c'est bon
Posté le 11-11-2006 à 21:39:08  profilanswer
 

le probleme avec les poils de cul, c'est quand ils sont frisés ; c'est galère pour la mise au point  :o


---------------
Ma galerie photos en ligne             Mon website sur mon projet de programmation des systèmes de vol d'un Airbus A320 pour FSX/P3D  
n°1282302
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2006 à 11:44:40  answer
 

Fdd_fr a écrit :

le probleme avec les poils de cul, c'est quand ils sont frisés ; c'est galère pour la mise au point  :o


 
sutout si ton is est hs

n°1282363
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 12-11-2006 à 12:18:42  profilanswer
 

L'IS HS chez Canon c'est l'a qu'est l'os :O

n°1282546
Josslaboss
Posté le 12-11-2006 à 14:18:54  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Un Rotring suffira :o


 
Et un "Rotring", c'est quoi  :whistle:

n°1282628
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 12-11-2006 à 15:27:08  profilanswer
 

un critérium pour le dessin.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°1282644
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 12-11-2006 à 15:40:27  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

un critérium pour le dessin.


 
je dirais même plus une gamme de stylos pour le dessin avec comme carburant de l'encre de chine et comme support du papier calque
 
http://www.astrosurf.com/chouettas [...] otring.jpg
 
je ne les regrettes vraiment pas, je préfère la modélisation 3D avec Catia, Solidworks, Inventor et cie


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