Reprise du message précédent :

 
Tout à fait   c'est déjà louable qu'il y ait eu une vraie équipe de traducteurs au boulot, c'est autre chose qu'une trad' à l'arrache
 
 

 
Euh, tu me confonds avec Falaenthor : je n'ai jamais dit que je trouvais cela mauvais ou très mauvais

Moi je la trouve mauvaise, oui.

Niveau fansub j'avais dit. Je confirme.

On dirait mes traductions de latin de 3ème, du littéral mal branlé.

Et j'ai pris qu'un screenshot au hasard. Par la suite je suis tombé sur pire.

J'ai grand espoir dans le jeu lui-même et n'ai aucun doute sur les textes originaux. J'avais un peu joué à la bêta et avais trouvé ça très bien. En VO, quoi.

Manque de pognon peut-être mais, pour moi, cette VF, c'est comme faire doubler Darth Vador par Sim. C'est ptetre correct niveau syntaxe mais ça casse un peu le truc.

Ca me fait cet effet.

Peut-être que dans 5-6 ans un patch "amateur" corrigera cela (un peu comme pour Planescape Torment), ou pas

Bref... l'éternel débat.

La VF a le mérite d'exister et de ne pas être "mauvaise" (même si pas assez littéraire pour certains), c'est déjà pas mal et pour les puristes la VO reste disponible.

Alors qu'on sait tous très bien que personne ne lit les textes  

 
C'est triste, mais c'est exactement ça !
 
Faut voir aussi que c'est un jeu énorme avec plusieurs centaines de milliers de mots (plus d'un million si je ne me trompe pas). Ma contribution a été relativement faible (environ 60 000 mots), mais elle m'a tout de même pris pratiquement un mois et demi à plein temps.
Il y a des tas d'endroits où une trad' peut foirer : un mauvais texte d'origine (ça arrive très souvent, surtout avec autant d'auteurs/de mots), un manque de temps du traducteur (genre quand on s'approche de la deadline et qu'on voit qu'on a toujours pas reçu de réponses à nos questions de contexte... bah on va au plus simple, au moins ambigu), un manque de temps du relecteur (idem), etc... sans oublier les simples erreurs de compréhension ou celles qui ont été causées par des fichiers mal foutus.
 
Il peut arriver par exemple qu'on reçoive (je parle pas forcément de Torment, là) des fichiers Excel qui ne sont pas dans l'ordre, ou alors dans un ordre qui ne nous paraît pas logique (on peut avoir à traduire un dialogue où on a d'abord toutes les lignes d'un personnage, puis toutes les lignes d'un autre... dur dur de rassembler tout ça ensuite). Et puis il y a parfois des changements dans les textes originaux et donc des traductions à refaire... sans nécessairement savoir où va se placer la ligne incriminée.
 
De ce que j'ai vu de l'équipe française (je suis arrivé sur le tard), la grande majorité était très motivée et a passé beaucoup de temps à réfléchir sur le glossaire et sur le caractère des PNJ.

 
  Merci pour ces informations.
 

 
Petite précision, je n'attendais pas forcément une traduction VF en français hyper soutenu, simplement une traduction française correcte.
Pour moi elle est "compréhensible" mais pas de bonne qualité.
 
A titre de comparaison, souvenez-vous de la traduction française des Baldur's Gate ou même Planescape Torment à leur sortie. C'était très nettement mieux.
Ok peut être que Black Isle avait un peu plus de fric, mais InXile a récolté combien de pognon avec le KS déjà?
 
Ah, et sinon j'ai eu aussi un gros freeze à la première rencontre du jeu (premier combat). Ca fait un peu chier.....

L'exemple que tu nous donnes fait état d'une bonne traduction donc si tu veux qu'on partage ton opinion, il nous faudrait des exemples de traduction foireuse. La traduction de baldur's gate avait aussi des défauts. Une trad ratée, c'est celle du premier divinity original sin.
 
Comme le dit billy corgan, si tu n'apprécies pas la trad française, tu as la vo. L'intérêt de la traduction française c'est que ceux qui ne maitrisent pas l'anglais puissent jouer au jeu. Pour ceux qui maitrisent l'anglais, il sera toujours mieux de jour en anglais si l'anglais est la vo ce qui constitue quasiment 100% des productions excepté quelques indés.

Ah mais je n'ai pas pour but de vous convaincre, si ça vous convient c'est très bien. Je fais part de mes impressions sur la bêta.
 
A mon sens ce n'est pas une bonne traduction, non.  
 
On peut s'en contenter faute de mieux, les non-anglophones pourront probablement jouer au jeu mais c'est pataud, balourd et pénible à lire au final.
 
Imaginez seulement lire un livre traduit depuis l'anglais de la même manière....
 
La bêta j'y a joué pas mal d'heures et à plusieurs reprises j'ai trouvé la VF bien naze, c'est tout.
Je ne vais pas accumuler les captures d'écran en ce sens, ça crierait en plus au "spoiler", mais il y a de nombreux textes truffés d'anglicismes ou de traductions malhabiles qui rendent l'ensemble indigeste en VF.
 
HS: Pour les trad des Baldur's Gate franchement j'y a joué à la sortie en VF (avec les paquets de CD à changer) et c'était très au dessus de ce niveau (et on avait les voix en VF aussi!)
 
 

 
Tu fais exprès de pas comprendre ce que les 2 mecs te disent ou pas ?  
Pour les trads de bouquins, et là je suis très bien placé pour en parler, c'est absolument incomparable en terme d'environnement.

T'as joué à BG à la sortie en VF? Si oui c'est un bon exemple de bonne traduction.
 
T'as joué à la Bêta actuelle de Numenera? Sinon on en reparle à la sortie du jeu alors.
 
 
J'ai bien compris ce que les intervenants ont expliqué, oui. Pour des dialogues je comprends la difficulté de concilier des lignes de texte à la volée et la cohérence d'un dialogue, oui.
 
Dans mon exemple c'est un gros bloc de texte. Où est la différence avec un autre texte lambda à traduire?  
 
On peut pas vraiment avancer l'argument du fichier Excel en vrac, non?
 
Et au final, même avec les meilleures explications du monde, une trad foirée c'est une trad foirée. On peut trouver des circonstances atténuantes, ok mais le résultat reste le même.
 
C'est mon avis, vous vous forgerez le vôtre à la sortie du jeu.
 
Bref    
 
Pour ceux qui ont joué à la bêta (c'est le sujet, non?), est-ce que quelqu'un a réussi à passer plus d'une fois la première "crise" ?

.
Ca freeze en permanence chez moi (sauf une fois, miracle?) et j'avais pas ce souci avant la dernière update.....
 

Je ne jugerai pas la qualité de la traduction vu que je suis incapable de jouer à un rpg en français. J'ai trop l'habitude des termes anglais.  
Par contre c'est clair que c'est intéressant d'avoir la chance de avoir quelqu'un d'interne au projet qui nous décrit le fonctionnement. Pour les geeks curieux, c'est bandant.  
 
Mais au final, le résultat est la seule chose qui compte. On peut avoir toutes les explications du monde, ça n'en change pas la qualité.

Je viens de vérifier dans le fichier maître et effectivement, l'exemple que tu as donné c'est une seule et même cellule. Le traducteur/le relecteur ont dû passer à côté. Tout le reste est vraiment comme ça ? Peut-être que tu es tombé sur une partie donnée à un mauvais traducteur (ou dans un mauvais jour) ? Si c'est au début du jeu, c'est très dommage, c'est sûr...

Sinon ouaip, rien à voir entre la traduction littéraire et la traduction de JV ! En litté j'ai tout le temps eu accès à l'auteur pour mes questions, en JV il y a pratiquement toujours des tas d'intermédiaires... Les traductions (et les traducteurs !) ne sont pas toujours prises très au sérieux par les éditeurs/les agences de traduction, on va dire.

En plus de tout ça, faut rajouter que la VO est pas glorieuse non plus

Le problème de tes messages est que tu veux nous faire dire que la trad est mauvaise et que si on n'est pas d'accord, c'est qu'on a tort. D'après certaines autres personnes ce n'est pas le cas et ton exemple prouve le contraire de ce que tu nous dis. Si tu ne veux pas nous donner d'autres exemples, comment veux tu qu'on soit d'accord avec toi?
Tu as le droit de trouver la trad mauvaise, tu as la possibilité de jouer en VO.

La traduction de baldur's gate n'était pas top même si elle me convenait et pas au dessus de ce que tu nous a montré. La traduction de baldur's gate a subit une grosse relecture et correction par la communauté lors que Baldur's gate EE est sortit.

 
C'est pas faux  

Et le problème de tes messages est d'affirmer que la trad est bonne sans avoir joué au jeu. M'en fous que tu sois d'accord avec moi ou pas en fait
Je donne mes impressions de joueur de la bêta. Point.

Oui, c'est au tout début du jeu. Dans les 10 premières minutes de jeu grand maximum.

Le reste est pas bien différent. Les tournures de phrases sont maladroites. La lecture est hachée, manque de fluidité. On arrive à comprendre de quoi ça parle mais c'est assez laborieux (encore une fois ceux qui auront lu "Neuromancien" en français comprendront de quoi je parle) et un tantinet fatiguant.

Tu es traducteur, tu sais à quoi peut ressembler un texte correct sur le fond (qui ne fait pas de contre sens ni rien, décrit les bonnes situations etc....) mais critiquable sur la forme.

Bon, VO/VF bonne et/ou mauvaise chacun se fera son opinion (au moins la VF existe et semble "propre" ) après un gros calin universel.    
 
Concept Art :
 

 
   
Tu devrais relire mes messages. Mes messages se basent uniquement sur ce que dit billy corgan et sur l'exemple qui est censé montrer que la trad est mauvaise. Comme ton exemple montre le contraire de ce que tu nous dit et que billy corgan dit que la trad est bonne, j'ai du mal à te croire. C'est pour ça que je te demande d'autres exemples pour comprendre pourquoi tu dis qu'elle est mauvaise.
 

Le problème est que tu donnes plus que tes impressions, tu nous dit que la traduction est mauvaise, que c'est un fait et non simplement ton avis. C'est ça qui me gène un peu.

Ben ça j'y peux rien, pète un coup ptêtre ?

Bonne année sinon

J-57

EDIT: pour la trad' ça s'améliore quand on avance dans le jeu.

Pas aussi catastrophique qu'au début.
Les dialogues sont fluides et compréhensibles, à quelques termes près.

Les gros blocs de texte en revanche sont d'une qualité inégale. Il ya du très bon et du moyen moyen.

J'ai fait plusieurs parties (plus ou moins poussées) en jouant en VF

https://www.youtube.com/watch?v=Fjo1IyGCJVo

Bonne idée ce trailer interactif. ;jap:

C'est clair
Je l'ai fini vite par contre

Houhou putain ce jeu.

Ok niveau technique c'est pas tout à fait ce qu'on est en droit d'attendre d'un jeu sorti en 2017.
Notamment l'interface géante qui met des plombes à sortir (qu'on entend presque les bruits de vérins hydrauliques) et à se refermer.

Mais par contre franchement c'est très riche.

Il est possible de recruter rapidement dans le jeu 3 personnages en plus des deux qui nous accompagnent au début et il y en a des gratinés de chez gratinés.
Pour l'instant je n'ai été forcé de faire qu'un seul combat, on peut globalement en éviter pas mal en faisant les bons choix de conversation (intimidation, mensonge etc...) et ça me plait.
Les compétences "non martiales" sont très très importantes, notamment celle qui permet de lire dans les pensées, de se remémorer des éléments des vies antérieures.

Il y a des séquences narratives à choix multiples qui ponctuent l'aventure, genre "livre dont vous êtes les héros" que je trouve bien faites. C'est simple et efficace.

Pas mal de références à Torment aussi.

Le point qui m'avait fâché au début (la traduction) ne me gêne plus du tout. A part quelques lettres en trop, des termes un peu maladroits c'est tout à fait jouable et à certains moments les traducteurs ont trouvé des tournures de phrase plaisantes et bien senties.
Au final je joue à la beta en français (avec les voix en VO) et je n'ai pas senti de contre-sens dans les textes qui m'étaient proposés.

Un aspect que je trouvais déséquilibré dans les précédentes versions de la bêta était la gestion des tests de compétence, le fait qu'il était assez facile de les réussir en piochant dans le "pool" de point de tel ou tel personnage en fonction de leurs points forts.
Pour un test de force on demande au bourrin qui aura naturellement un % de succès supérieur à son perso et pour lequel chaque point de compétence dépensé fera augmenter le taux de succès de 15% plutôt qu'au magicien faiblard qui augmentera le % de succès de 5% par point de force dépensé.
On peut toujours procéder comme cela et c'est assez logique dans une gestion d'équipe de demander au costaud de faire les actions nécessitant de la force, au rapide les trucs nécessitant de l'agilité etc....
Le point négatif, je trouvais, était qu'on réussissait assez facilement les tests et qu'en se reposant on refaisait le plein de points de compétences ce qui rendait le jeu un peu trop facile.
Mais en réalité il n'est pas possible de se reposer n'importe où et en plus le repos coûte assez cher et on n'a pas beaucoup de fric au début du jeu.
Donc par ces contraintes on évite les séquences de test/repos/test/repos etc....
C'est pas mal.
Et comme en plus les points de compétence sont utilisés aussi bien lors des conversations, des interactions et des combats, la réserve diminue vite.
Si on a dépensé tous les points d'intelligence pour réussir les tests de pipotage d'un PNJ on n'en aura plus assez pour lancer des boules de feu avec une chance accrue de succès/dégâts.

Donc c'est du tout bon.

EDIT: A vrai dire je trouve toujours les tests de compétence trop faciles / les repos trop peu chers. Voir s'ils auront modifié cet aspect.
En tout cas tant qu'on reste à Sagus Cliff il y a deux ou trois endroits où l'on peut se reposer et après un peu de temps de jeu on aura accumulé suffisamment de fric pour pouvoir s'autoriser un repos fréquemment.

Merci pour ton "retour", rassurant.  

Une petite question sur les bugs ? Pas trop présent ? Pas de plantage ?

Perso j'ai été bloqué lors du premier affrontement du jeu (dans l'intro)... obligé de alt-F4... ça ne m'a pas rassuré.

Non aucun bug ni rien.  
 
Je pense même que le "blocage" que j'ai aussi eu lors de la même séquence venait que je n'avais pas mis fin au tour de mon personnage.
 
C'est évidemment très fluide, pas de bug de collision, quelques bugs de dialogues (genre au lieu d'avoir un texte en couleur il y a les balises de code qui apparaissent sous forme de texte) mais à part ça c'est top.
 
Pas de plantage non plus, franchement c'est stable.
 
Un reproche sur l'aspect visuel du jeu, c'est du niveau de ce qu'on voyait il y a 4-5 ans.
Mais l'intérêt du jeu n'est pas là.
 
EDIT: je viens de trouver un autre perso recrutable (j'en compte désormais 6 à Sagus Cliff) marrant. Enfin, jeune quoi.

Ça donne envie tout ça. Merci

Ouais merci pour ton retour

https://www.youtube.com/watch?v=xKapkM49aLs

 
Dans ce cas, faut éviter d'intervenir sur un forum alors    

Cette accumulation de spoilers sans déconner  
 
Tant qu'ils y sont ils pourraient aussi raconter l'histoire etc....
 

J'ai regardé le stream de GK sur le jeu et franchement aucun problème sur la traduction. Gautoz lui-même l'a dit .

Ça fait bien plaisir, tout ça

Question choix dans le jeu je me demande à quel point ou pourra jouer un personnage "mauvais". Pour le moment beaucoup de quêtes se résolvent mieux en jouant un personnage plutôt gentil et aidant.
 
Sans rien spoiler il y a une quête au cours de laquelle on peut essayer de voler un objet qu'un PNJ tient dans la main, en le convainquant que c'est pour son bien évidemment (mode salopard, donc).
Mais au final si on résoud la quête de manière gentille sans réclamer ledit objet, le perso nous le donne quand même spontanément.  
Un peu frustrant si quoi qu'on fasse le résultat est le même sachant que l'objet n'est pas un objet de quête ou un truc indispensable pour la suite.

Tu as combien d'heures au total vs quelle progression en jeu ( sans spoiler) ?

Compliqué à dire car il me semble que Steam prend en compte tout le temps joué toutes versions du jeu confondues.

Sur la dernière version je dois avoir 15 heures je pense.

Mais je teste des trucs, tente d'aborder les quêtes de différentes manières etc......

En terme de progression du jeu je n'ai pas avancé d'un iota la quête principale et j'ai du débuter et/ou finir une dizaine/quinzaine de quêtes secondaires dans la ville de début (Sagus Cliffs).

On était prévenus mais je préfère le répéter:  il y a énormément de textes à lire.
Et ce n'est pas comme dans d'autres RPG des livres, parchemins etc.... qu'on consultera éventuellement pour approfondir la connaissance de l'univers, mais qui sont totalement facultatif pour le déroulement de l'histoire, non non.
Chaque PNJ abordé raconte des pages et des pages (littéralement!) d'histoire personnelle, on peut leur poser également un tas de question etc..... c'est clairement pas Diablo (mais bon ceux qui attendent le jeu le savent déjà).
Il y a d'ailleurs assez peu de bouquins à consulter pour approfondir l'univers. Enfin il est suffisamment expliqué via justement les conversations que ç'aurait été superflu.

Mon perso est niveau 4 je crois et les compagnons entre le niveau 2 et 4.
Visiblement les personnages n'augmentent de niveau que lorsqu'ils sont dans le groupe. Quand on en laisse un et qu'on le récupère ensuite son niveau ne s'ajuste pas à celui qu'il aurait eu en restant dans le groupe. Logique ceci dit.

Mais pour maximiser l'utilisation de l'XP mieux vaut opter tôt pour un groupe de personnage et ne pas en changer tout le temps...... ce qui n'est pas simple au début d'un jeu

J'ai fait un personnage Nano et je trouve en effet, comme lu sur le forum du jeu, que la bêta (le jeu final?) est très orienté Nano.
Beaucoup de tests sur l'intelligence, quelques uns sur la dextérité et très très peu sur la Force, du moins lors des conversations (qui pour le moment constituent 95% du jeu).
Même lors des combats les tests peuvent être faits sur autre chose que la force: tests d'intelligence pour les sorts, tests d'agilité pour certaines armes blanches -poignards, dagues- et armes à distance -pistolet, arbalète-.
Donc pour le moment pas d'intérêt à faire un personnage axé combat ou Force. En tout cas on peut s'en passer, enfin j'ai fait les choix en conséquence (comment ça trouillard?)

Du coup le recrutement des compagnons n'est pas facile.
Vu qu'on peut la jouer (au moins jusque là où j'en suis) sans se fritter, quel est l'intérêt de recruter un personnage axé sur la Force?
Surtout si l'on sait

Pour le moment je n'en vois pas mais si plus tard il y a un passage où il faut forcément se battre, je n'aurai pas de mec capable. Du coup faudra que j'aille recruter le type resté au niveau 1?
Ou le recruter à titre préventif avec le risque qu'il ne serve à rien?

Spoiler personnages recrutables (je file pas les noms ni rien, juste les profils généraux)

un lien pour acheter une version collector sur PC ??

Amazon (mais indisponible là) : https://www.amazon.fr/Torment-Tides [...] +collector
 
Site officiel : https://torment.inxile-entertainment.com/pledge ou http://buy.tormentgame.com/#edition-collector
 
Dur à trouver...  

JeuxVideo.com parle du jeu à travers une vidéo de présentation qui fait un peu "Torment pour les nuls" : https://www.youtube.com/watch?v=uOHy1htQoqM
 
 

Ca fait un peu ça, oui.  
L'essentiel est évidemment la musique qu'ils ont choisi pour accompagner la vidéo

AJ's Torment Tides of Numenera Preview [ The Bloom ] : https://youtu.be/ryz38MV3IE4